Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Личный опыт: каллапы, анатта или важность непосредственного переживания Дхаммы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

372928СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 00:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ламер пишет:

И так. С определенного периода в медитации, когда объект наблюдения  слился с наблюдателем, и по аналогии с открывателем веселящего газа, или закиси азота можно сказать, что я и мир - это одно и тоже или просто просто объект, а в случае газа - были  идеи, мир состоит их идей, возникает интересное явление, а именно процессы ума, как-то отдельные мысли, чувства и прочие зазоры - становятся, или если выразиться точнее, то проявляются как волны пространства, проходящие по пространству, но уже не как локальные, а частью целого, подобные ряби в пустоте. Некие вибрации пустоты, но пустотой при этом не являющиеся. И вот в самый последний момент происходит погружение в пространство. Не локальное - мыслей чувств Я, а в пространство Нирваны, или пустоту. Я при этом отлетает в сторону и назад, и в виде как я уже написал волны - ряби, и остается что? Правильно, бесконечное пространство без наблюдателя. А это и есть Нирвана,хе хе. Причем для проявления Нирваны - необходимо полное отрешение от всего, от наблюдений, от ожиданий, от осознания чего бы то не было, а просто как бы все отпустить. И оно отпускается наконец. Вместе с представлением о реальности, которое заменяется знанием, и за ним идут уже выводы. Другими словами - Нирвана выйдя из медитации - включает другую медитацию, которая идет до самой Паринирваны, и является уже аналитической, если удастся сохранить при этом рассудок, ну и конечно же здравомыслие, а не подстегивать доктрину как загнанную лошадь, которую лучше всего пристрелить. Чтоп не мучалась,хе хе.
Меня тут Эмпириокритик просветил, что в Тхераваде есть арупа джханы и там первая джхана это беспредельное пространство, потом беспредельное сознание, потом сфера отсутствия всего и только потом если не привязываться к этим состояниям Нирвана.
Откуда к Вам приходят мысли, которые Вы тут пишите?  И Последняя часть сообщения не до конца понятна, что за аналитическая медитация после Нирваны? Что это за состояние?


Ответы на этот пост: Ламер, Корректор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ламер
Гость





372940СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 01:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Меня тут Эмпириокритик просветил, что в Тхераваде есть арупа джханы и там первая джхана это беспредельное пространство, потом беспредельное сознание, потом сфера отсутствия всего и только потом если не привязываться к этим состояниям Нирвана.
Откуда к Вам приходят мысли, которые Вы тут пишите?  И Последняя часть сообщения не до конца понятна, что за аналитическая медитация после Нирваны? Что это за состояние?
Просветителей на свете столько, что порою плюнуть некуда, и каждый истину вещает в последней инстанции. Классически конечно - сначала идет осознание бесконечного пространства, потом осознание бесконечного осознания, и следом ни восприятия ни не восприятия, ну и разумеется выход с радостным сообщением миру - я принес вам благую весть. Как я уже писал - этапы, или разделения на этапы, достаточно условны, и начиная с объединения сознания (Я) и объекта медитации, они - эти разделения отличия- переходят друг в друга очень незаметно, до той поры - пока не проявится Нирвана. А Нирвана - это и житница и здравница, брррр...и бесконечное пространство и бесконечное осознание бесконечного пространства и ни восприятие и ни не восприятие, пять в одном, и самое главное - наблюдателя нет. Парадокс? Да. Так Нирвана и есть парадокс, хотя по сути только переживание, и ничего больше. Причем переживание очень близкое к физической смерти, поскольку ни дыхания, ни работы органов чувств, ни сердцебиения ни времени нет.
Теперь об аналитике, и которая включается после переживания. Первым делом ищется подтверждение, что это была Нирвана. Причем из разных источников, от т.н. продвинутых анахоретов, до книжных авторитетов, и происходит осмысление полученного опыта, и согласование его с опытом мировым. У кого-то получается, у кого нет, кто за Нирвану принял эмоции и чувства, которые заполняют собой вселенную, но это не то. Это за пару шагов до Нирваны, и уровень еще веры. Или доктрины если угодно, хотя и подобные постижения достаточны необычны и высоки. Но при переживании Нирваны ни чувств ни мыслей нет. Точнее они есть в сознании, но в виде пробегающих в пространстве вибраций, или дрожи пространства проходящей сквозь пространство. Словами это сложно выразить и надо видеть, по другому ни как.
Так вот осмысление. И тут два варианта событий, или выводов аналитической медитации. Или выводы не противоречат доктрине и укладываются в неё - это одно. Или полностью отбрасывают все предыдущие пред установки, то есть не противоречат с одной стороны доктрине, но и не укладываются в неё, в силу превосходящего доктрину знания, и  получается совсем иная картина, и она уже только твоя. И не Будды, и ни последователей и никого либо еще, а твоя личная, и непротиворечивая. Абсолютно достоверная не требующая доказательств со стороны. И тем более массы слов на иностранных языках для описания, хехе.....


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Анабхогин
Гость





372942СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 01:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ламер, это у вас самджна-ведана-ниродха была, а не восьмая дхьяна.

Ответы на этот пост: Ламер
Наверх
Дикобразик
Гость





372943СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 01:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Скажем в Палийском Каноне люди, достигшие джхан, без ложной скромности заявляют, что они их достигли.

Они говорят об этом Будде - своему учителю. А не распространяются об этом всем подряд.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Ламер
Гость





372954СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 02:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Ламер, это у вас самджна-ведана-ниродха была, а не восьмая дхьяна.
Ну я вам верю конечно, как евангелю, и даже предвидел это в своих предыдущих сообщениях. Что -то типа  подтаскивания чего-то к чему-то, и все в пределах традиции. А если выйти за пределы, и поговорить как взрослые люди? Тогда для начала повзрослеть надо, и собственный опыт заиметь. Он у вас есть? Ну тогда ой, тогда к чему такие страшные слова, как самджна - веданта, да еще и ниродха, мне от них прям не по себе становится, и хочется снова в Новый Год окунуться, тем более, что повод вроде бы есть, хе хе.

Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Ламер
Гость





372962СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 02:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И ваще товарищи, давайте немного посерьезней. Хватит нам тут по ушам (глазам) ездить, и вытаскивать с нафталина давно прогнившие представления, что касаются психики человека, и мироустройства в целом. Я уже в третий (примерно) раз написал, что Нирвана - это переживание. Не простое конечно, и предельно возможное для живого существа имеющего ЦНС. Или центральную нервную систему. Может хватит а - терминами сыпать и аналогиями, поезд давно ушел, и конечная станция небытие. Без перерождений, калькуляций заслуг, и прошлых достижений. Одной из наиболее важных причин для покорения Нирваны - является кислородный голод для головных мозгов, и именно при этом условии Нирвана и возможна как переживание. На пороге смерти, и об этом я тоже писал. Аналитика, жизненный опыт. А вы тут с ведантами да поперек строя. Если вы все такие умные, то почему еще не Будды?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

372976СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 09:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ламер пишет:

Теперь об аналитике, и которая включается после переживания. Первым делом ищется подтверждение, что это была Нирвана. Причем из разных источников, от т.н. продвинутых анахоретов, до книжных авторитетов, и происходит осмысление полученного опыта, и согласование его с опытом мировым. У кого-то получается, у кого нет, кто за Нирвану принял эмоции и чувства, которые заполняют собой вселенную, но это не то. Это за пару шагов до Нирваны, и уровень еще веры. Или доктрины если угодно, хотя и подобные постижения достаточны необычны и высоки. Но при переживании Нирваны ни чувств ни мыслей нет. Точнее они есть в сознании, но в виде пробегающих в пространстве вибраций, или дрожи пространства проходящей сквозь пространство. Словами это сложно выразить и надо видеть, по другому ни как.
Так вот осмысление. И тут два варианта событий, или выводов аналитической медитации. Или выводы не противоречат доктрине и укладываются в неё - это одно. Или полностью отбрасывают все предыдущие пред установки, то есть не противоречат с одной стороны доктрине, но и не укладываются в неё, в силу превосходящего доктрину знания, и  получается совсем иная картина, и она уже только твоя. И не Будды, и ни последователей и никого либо еще, а твоя личная, и непротиворечивая. Абсолютно достоверная не требующая доказательств со стороны. И тем более массы слов на иностранных языках для описания, хехе.....
Так эта аналитика это интеллект? То есть нирвана запускает интеллект на поиск своего подтверждения?

Ответы на этот пост: Ламер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

372977СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 09:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ламер пишет:
Одной из наиболее важных причин для покорения Нирваны - является кислородный голод для головных мозгов, и именно при этом условии Нирвана и возможна как переживание. На пороге смерти, и об этом я тоже писал. Аналитика, жизненный опыт. А вы тут с ведантами да поперек строя. Если вы все такие умные, то почему еще не Будды?
То есть возникновение Нирваны обусловлено физическими причинами процессов в теле?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

372980СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 09:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дикобразик пишет:
Рената Скот пишет:
Скажем в Палийском Каноне люди, достигшие джхан, без ложной скромности заявляют, что они их достигли.

Они говорят об этом Будде - своему учителю. А не распространяются об этом всем подряд.
Ну да, только Будде шепотом на ушко. Канон почитайте, пожалуйста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

372983СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 10:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:
Рената Скот пишет:
Дикобразик пишет:
За публичными рассказами о результатах практики, как о якобы джханах стоит жажда заявить о себе. Достигающий настоящих джхан никогда не будет заявлять об этом на публике. Это как игра: рассказал - проиграл.
Не совсем понятно, на основании чего вы делаете подобные выводы. Скажем в Палийском Каноне люди, достигшие джхан, без ложной скромности заявляют, что они их достигли. Опять же если все будут молчать по углам, то человеку, входящему в небуддийскую джхану никто и никогда не укажет на его ошибку.
Так не входите ни в какие джханы. Просто не убивайте, не воруйте, не лгите.
Это надежный компас, в рамках Тхеравады, как минимум.
Возможно вы выросли в весьма суровой обстановке, но вокруг меня с детства были достаточно приличные и образованные люди, которые не воровали, не убивали и не лгали без особой необходимости. Я много лет старалась жить по христианским заповедям и хотя внешне вела себя достаточно прилично, внутри постоянно был вихрь страстей и эмоций. Чтобы быть осознанным не убивать, не воровать, не лгать увы, недостаточно, к большинству людей (кроме тех, которые намедились в прошлом) осознанность приходит только через медитацию. Ну а "побочным" следствием медитации и нравственной жизни являются джханы. Что, конечно, не отменяет того факта, что убивать и воровать нехорошо.

Ответы на этот пост: Штамм
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ламер
Гость





372987СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 11:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Так эта аналитика это интеллект? То есть нирвана запускает интеллект на поиск своего подтверждения?
Начинаем играть в слова и искать в них новые смыслы? Аналитика - это не интеллект, хотя некоторая связь и просматривается. Аналитика - это исследование, имеющее основанием факты. И если фактов нет, и в данном случае переживания Нирваны, то можно ли рассуждения основанные на чужом опыте анализировать, и если можно, то с каким успехом, или достоверностью?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Анабхогин
Гость





372989СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 12:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ламер пишет:
Анабхогин пишет:
Ламер, это у вас самджна-ведана-ниродха была, а не восьмая дхьяна.
Ну я вам верю конечно, как евангелю, и даже предвидел это в своих предыдущих сообщениях. Что -то типа  подтаскивания чего-то к чему-то, и все в пределах традиции. А если выйти за пределы, и поговорить как взрослые люди? Тогда для начала повзрослеть надо, и собственный опыт заиметь. Он у вас есть? Ну тогда ой, тогда к чему такие страшные слова, как самджна - веданта, да еще и ниродха, мне от них прям не по себе становится, и хочется снова в Новый Год окунуться, тем более, что повод вроде бы есть, хе хе.

Какой-то опыт есть. Smile


Ответы на этот пост: Ламер
Наверх
Ламер
Гость





372996СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 12:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Какой-то опыт есть. Smile
Ну и отлично, и даже здорово я бы сказал. И теперь можно уже кое о чем порассуждать, и анализировать частично. Из - за кое что, хе хе.   А  не полностью....
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

373050СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 14:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ламер пишет:
СлаваА пишет:

Так эта аналитика это интеллект? То есть нирвана запускает интеллект на поиск своего подтверждения?
Начинаем играть в слова и искать в них новые смыслы? Аналитика - это не интеллект, хотя некоторая связь и просматривается. Аналитика - это исследование, имеющее основанием факты. И если фактов нет, и в данном случае переживания Нирваны, то можно ли рассуждения основанные на чужом опыте анализировать, и если можно, то с каким успехом, или достоверностью?
Ваш инструмент проведения исследования - интеллект? Если интеллект, то не вижу разницы между моим анализом фактов изложенных Вами и моим. Возможно даже анализ со стороны будет объективнее. Имхо, в Ваших веселых описаниях есть вещи которые указывают на то, что Ваша нирвана сконструирована умом, а не непосредственное переживание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ламер
Гость





373058СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв 18, 14:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=СлаваА#373050
Ваш инструмент проведения исследования - интеллект? Если интеллект, то не вижу разницы между моим анализом фактов изложенных Вами и моим. Возможно даже анализ со стороны будет объективнее. Имхо, в Ваших веселых описаниях есть вещи которые указывают на то, что Ваша нирвана сконструирована умом, а не непосредственное переживание.[/quote]Есть вещи так не держите их в себе. Это вредно как говорят психологи, и давайте вместе поанализируем мой личный опыт, а потом и к вашему перейдем, хе хе. Если вы конечно не против.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Страница 11 из 40

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.134) u0.013 s0.002, 18 0.014 [268/0]