"В долине Хукаванг"

СлаваА

Цитата:

Совсем другой опыт.

А вот чем другой? Предположим анестизиолог не прогуливал занятия в университете и глюков от наркоза нет.
Чем такое состояние отличается от уничтожения 5 скандх при нирване? Феноменов очевидно в сознании никаких нет, да и сознания нет. Чем не нирвана аннигиляционистов?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Слава, я ни в коем случае не в осуждение или в недоверие опыту Ренаты. По постам на форуме она мне кажется очень даже здраво рассуждающей леди и многое понявшей и достигшей.

Я про опять то самое понимание аннигиляционистов, что нирвана есть полное и окончательное уничтожение существа. Вот такое нездравое понимание и не отличается ничем от потери сознания по существу.

Концепция Тхеравады излагаемая местными аннигиляционистами - это не концепция Тхеравады (такого вообще нет), это одно из возможных прочтений Канона, но не единственное.

СлаваА

Я про опять то самое понимание аннигиляционистов, что нирвана есть полное и окончательное уничтожение существа. Вот такое нездравое понимание и не отличается ничем от потери сознания по существу.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Человеческое существо полностью уничтожается.

СлаваА

Цитата:

Человеческое существо полностью уничтожается.

И остается Брахман? Very Happy

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

VladStulikov пишет:

Я про опять то самое понимание аннигиляционистов, что нирвана есть полное и окончательное уничтожение существа. Вот такое нездравое понимание и не отличается ничем от потери сознания по существу.

Это одна из истин, которую надо пережить.Человеческое существо полностью уничтожается. В этом нет ничего не здравого.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

на мой взгляд это опыт противоположный свободе от кхандх, это опыт полной зависимости от некоторых кхандх (скажем, формы и ощущений).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Цитата:

на мой взгляд это опыт противоположный свободе от кхандх, это опыт полной зависимости от некоторых кхандх (скажем, формы и ощущений).

Ну как это? нет сознания значит нет ощущений формы, значит нет мыслеконструкций, значит нет ни одной из скандх.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ну подождите, давайте по классике:

5 скандх:
1) тело
2) ощущения
3) восприятия
4) воля
5) сознание

Ваши примеры:

1) Офигенский вид, "глаза остались", как минимум скандха 1, 2 и 3
2) Оргазм - уж точно скандха 1,2,3

В отличие от потери сознания, когда исчезают все 5 скандх.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я про опять то самое понимание аннигиляционистов, что нирвана есть полное и окончательное уничтожение существа.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

дхамма может характеризоваться, как независимая от сознания, но проявляется она всё равно посредством сознания (именно таковы и рупа-дхаммы, и Ниббана).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Качество, функция, следствие и причина.

Paccupaṭṭhāna - это именно (про)явление. Кстати, в этом ( https://dharma.org.ru/board/post369422.html#369422 ) посте я кое-какие конкретные примеры приводил. И это не то же самое, что lakkhaṇa (хотя различия между ними - не те же самые, что в европейском понимании феномен/вещь в себе; вещи в себе в этой классификации и вовсе нет).

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Я уже когда-то писал, что это некорректное использование понятия "аннигиляционизм".

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

абхидхаммическое определение

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Дхамма Ниббана входит в класс параматтха, а не в класс паннатти (концепций).

Дхамма Ниббана точно не относится к прошлому или будущему опыту: в Тхераваде дхармы прошлого и будущего не обладают статусом реальности («Катхаваттху» 1.8 это отрицает) - а дхамма Ниббана это именно реальность, параматтха.

Ниббана не абстракция, не теоретическое представление в уме.

Только дхаммы обладают первичной реальностью — предельным существованием «самих по себе» (сарӯпато), независимо от концептуальной обработки данных умом. (Комментарий Бхикку Бодхи к "Абхидхамматха-Сангахе")