Мадхьямака или йогачара

Горсть листьев

шинтанг пишет:

Цитата:

2. в силу другого - да, в силу омрачений, корень которых в авидьи

Авидья сама не имеет самосущности - и так вы получаете бесконечную взаимозависимость.

То есть там надо было тоже ответить "нет".
Но ведь у следствия - "искажающей призмы" - должны быть причины. С другой стороны, "искажающей призмы" не существует, то есть о ее возникновении можно говорить лишь условно.
В общем, разбираться мне в этом надо потихоньку.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Ктото пишет:

шинтанг пишет:

Цитата:

2. в силу другого - да, в силу омрачений, корень которых в авидьи

Авидья сама не имеет самосущности - и так вы получаете бесконечную взаимозависимость.

То есть там надо было тоже ответить "нет".
Но ведь у следствия - "искажающей призмы" - должны быть причины. С другой стороны, "искажающей призмы" не существует, то есть о ее возникновении можно говорить лишь условно.
В общем, разбираться мне в этом надо потихоньку.

Наблюдаемое возникает в результате наблюдения. Таков ответ йогачаринов. А Шинтанг ловко поймал Кого-то на споре прасангика с самим собой, так как все четыре их основы имеют отрицательный ответ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

шинтанг пишет:

КИ пишет:

шинтанг пишет:

Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?

Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.

Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?

Какое имеет отношение я тоже уже написал в этой же теме по вашему же запросу. Считаю дурным тоном повторяться.

Да потому что ваше высказывание чушь. Вы в курсе, что у Васубандху есть трактат такой "Трисвабхава нирдеша"?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

КИ
Вопрос изначально стоял - имеет ли трисвабхава отношение к йогачаре.
"Трисвабхава нирдеша" - это йогачара?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ
Вопрос изначально стоял - имеет ли трисвабхава отношение к йогачаре.
"Трисвабхава нирдеша" - это йогачара?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

КИ
Вопрос изначально стоял - имеет ли трисвабхава отношение к йогачаре.
"Трисвабхава нирдеша" - это йогачара?

Не съезжайте с темы. Ответьте на вопрос - трисвабхава в сутре и у Асанги\Васубандху для вас это один и тот же предмет (типа копи-паст) или разные, как это есть, в частности, для Чандракирти?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Трисвабхава нирдеша - это йогачара. Теперь отвечайте на мой вопрос.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

КИ
Для меня это разные предметы, т.к. я придерживаюсь точки зрения Чандракирти.
3 свабхавы можно спокойно взять как объект отрицания по-мадхьямически - как праджняпти.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ
Для меня это разные предметы, т.к. я придерживаюсь точки зрения Чандракирти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В тред срочно требуется Мастер дзэн с палкой, который разогнал бы всех философствующих безобразников Cool

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

КИ
Для меня это разные предметы, т.к. я придерживаюсь точки зрения Чандракирти.

Тем самым, вы признаёте, что йогачара Асанги\Васубандху это иное, чем то, что можно найти в сутрах, и она не сводится к ним. А соответствует или нет она сутрам по сути и смыслу - это не тот вопрос, который стоит обсуждать с верующими мадхьямиками. Оставим его в эпохе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

шинтанг пишет:

КИ
Для меня это разные предметы, т.к. я придерживаюсь точки зрения Чандракирти.

Тем самым, вы признаёте, что йогачара Асанги\Васубандху это иное, чем то, что можно найти в сутрах, и она не сводится к ним. А соответствует или нет она сутрам по сути и смыслу - это не тот вопрос, который стоит обсуждать с верующими мадхьямиками. Оставим его в эпохе.

Вы вырвали этот вопрос из контекста. Это спор 2-х систем воззрения - Чандракирти полез за этими свабхавами только для опровержения воззрения йогачары. Мадхьямикам не требуются эти понятия - они прекрасно могут обойтись и без них.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Плюс, Чань в прошлом это школа Ланкаватара-сутры, а последняя полагается йогачарской.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ
Вы в этой и других темах только занимаетесь манипуляцией словами, т.к у вас

Цитата:

Плюс, Чань в прошлом это школа Ланкаватара-сутры, а последняя полагается йогачарской.

Все дальнейшее написанное вами только показывает всю степень вашей неадекватности.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

КИ
Вы в этой и других темах только занимаетесь манипуляцией словами, т.к у вас

Цитата:

Плюс, Чань в прошлом это школа Ланкаватара-сутры, а последняя полагается йогачарской.

Все дальнейшее написанное вами только показывает всю степень вашей неадекватности.

Нахамили, и пытаетесь приписать, что якобы я утверждал, что эти сутры не йогачарские? Как мило.