Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямака или йогачара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

347972СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?

Зачем нужно что-то убирать? Вы играете в какую-то игру, не озвучив правила? Давайте уберем 4БИ и 8БП - что останется?

Является первичной - для чего? - для определения термина "йогачара" и соответствующего воззрения.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348001СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?

Зачем нужно что-то убирать? Вы играете в какую-то игру, не озвучив правила? Давайте уберем 4БИ и 8БП - что останется?

Является первичной - для чего? - для определения термина "йогачара" и соответствующего воззрения.

Понятно, почему вы не хотите убирать трисвабхаву, - потому что без неё рухнет вся ваша теория "йогачарой она стала после того, как Асанга написал комментарий на неё".
Такую чушь нести про йогачару...


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

348009СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 18:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
То есть, ваш аргумент - в моей якобы непочтительности к святыням? А если так, то вы становитесь правы во всем остальном?
Из вашей непочтительности не следует моя правота - опять что-то с логикой.

Вы говорите, что Асанга и пр. изложили учение йогачары.
Но трисвабхава изложена Буддой в сандхинирмочане. Давайте уберем трисвабхаву - останется ли учение Асанги?

Зачем нужно что-то убирать? Вы играете в какую-то игру, не озвучив правила? Давайте уберем 4БИ и 8БП - что останется?

Является первичной - для чего? - для определения термина "йогачара" и соответствующего воззрения.

Понятно, почему вы не хотите убирать трисвабхаву, - потому что без неё рухнет вся ваша теория "йогачарой она стала после того, как Асанга написал комментарий на неё".
Такую чушь нести про йогачару...

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет? Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





348010СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Правильнее было бы этот труд назвать так:"«Читтаматра: миф и реальность» 2005 Мадхьямика-прасангика: история болезни. Александра Орлова." Да он же сам выделывает очевидный финт с рассудочным мышлением, приписывая этот финт мадхъямикам ! Smile

Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

348011СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Понятно, почему вы не хотите убирать трисвабхаву, - потому что без неё рухнет вся ваша теория "йогачарой она стала после того, как Асанга написал комментарий на неё".
Такую чушь нести про йогачару...

Йогачара — это школа интерпретации сутр. Но не сами сутры. Вы путаете сутры с самой йогачарой. Как некоторые путают ПК с тхеравадой.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348026СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

348031СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

шинтанг пишет:

Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348033СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Правильнее было бы этот труд назвать так:"«Читтаматра: миф и реальность» 2005 Мадхьямика-прасангика: история болезни. Александра Орлова." Да он же сам выделывает очевидный финт с рассудочным мышлением, приписывая этот финт мадхъямикам ! Smile

А это, кстати, отличный пример парикальпиты - Орлов узнал что-то о предмете мадхьямики и у него в голове возник знак-образ - суждение о мадхьямике. Это суждение и есть парикальпита.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348048СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

Чандракирти знал о трех природах, но мадхьямика может спокойно обойтись без этих понятий. Без трех свабхав сразу рушится вся философия йогачары.

шинтанг пишет:

Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Цитата:
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.

Источник - сам Асанга, который сказал, что концепции йогачаров использовались в других школах. Но конкретно трисвабхава - из Сандхинирмочаны. Об этом даже Чандракирти в курсе.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

348049СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

Чандракирти знал о трех природах, но мадхьямика может спокойно обойтись без этих понятий. Без трех свабхав сразу рушится вся философия йогачары.

Что именно вдруг рушится и почему? Это важный практический элемент - йоги. Но где вы нашли, что на этом базируется что-то в философском смысле?

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:

Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Цитата:
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.

Источник - сам Асанга, который сказал, что концепции йогачаров использовались в других школах. Но конкретно трисвабхава - из Сандхинирмочаны. Об этом даже Чандракирти в курсе.
"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348055СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
Цитата:

Если убрать 4БИ, 12ПС и т.п. - не рухнет?
Это другая история  - трисвабхавой пользуются только йогачарины.
Тут нет прямой тождественности - кто угодно может пользоваться, просто на йогачаре возникновение новых философских школ фактически закончилось.

Чандракирти знал о трех природах, но мадхьямика может спокойно обойтись без этих понятий. Без трех свабхав сразу рушится вся философия йогачары.

Что именно вдруг рушится и почему? Это важный практический элемент - йоги. Но где вы нашли, что на этом базируется что-то в философском смысле?

Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:

Цитата:
Цитата:

Термин "трисвабхава" стал важным и значимым когда и почему - как вы считаете? Когда по нему стали определять воззрение?
Очевидно, что ещё до Асанги, т.к. в сутрах все подробно расписано.
Цитата:
Есть источники, по которым очевидно, что использовалось? Очевидно, что их нет.

Источник - сам Асанга, который сказал, что концепции йогачаров использовались в других школах. Но конкретно трисвабхава - из Сандхинирмочаны. Об этом даже Чандракирти в курсе.
"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?

У него хватило ума не приписывать трисвабхаву кому-то, кроме сутры. Он разделяет сутру и последователей философии.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

348056СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.

шинтанг пишет:
Цитата:

"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?

У него хватило ума не приписывать трисвабхаву кому-то, кроме сутры. Он разделяет сутру и последователей философии.
У Чандракирти на это ума хватило - а у вас?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348059СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.
Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?
шинтанг пишет:
Цитата:
Цитата:

"Даже Чандракирти" - который родился через 300 лет после Асанги, и который не создавал собственной школы? "Даже"?

У него хватило ума не приписывать трисвабхаву кому-то, кроме сутры. Он разделяет сутру и последователей философии.
У Чандракирти на это ума хватило - а у вас?
За слова решили цепляться? У Чандракирти речь про неправильное использование трисвабхавы йогачарами.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

348061СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.
Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?
Какое имеет отношение я тоже уже написал в этой же теме по вашему же запросу. Считаю дурным тоном часто повторяться.

шинтанг пишет:

За слова решили цепляться? У Чандракирти речь про неправильное использование трисвабхавы йогачарами.

Не к словам. То есть, трисвабхава у Васубандху и Асанги, по мнению Чандракирти - это иной предмет, чем в Сандхинирмочане?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


348064СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 20:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
шинтанг пишет:
Убираем трисвабхаву и алаю, которая известна другим школам, что остается от йогачары?
Пролистайте назад - я уже давал определение по вашему запросу. Там про эти два понятия ничего нет.
Т.е. трисвабхава к йогачаре никакого отношения не имеет?
Какое имеет отношение я тоже уже написал в этой же теме по вашему же запросу. Считаю дурным тоном повторяться.

Да потому что ваше высказывание чушь. Вы в курсе, что у Васубандху есть трактат такой "Трисвабхава нирдеша"?

шинтанг пишет:
Цитата:

За слова решили цепляться? У Чандракирти речь про неправильное использование трисвабхавы йогачарами.

Не к словам. То есть, трисвабхава у Васубандху и Асанги - это иной предмет, чем в Сандхинирмочане?

Откройте Сандхинирмочану и посмотрите - вы же претендуете на роль эксперта по йогачаре.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 6 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.398) u0.022 s0.001, 18 0.014 [270/0]