Мадхьямака или йогачара

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

КИ пишет:

но не прасангике

Почитала о прасангике и сватантрике. Это важный момент.
Спасибо!

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Насчет чань - не знаю, но в дзен не всегда "прорывной" подход к просветлению. Например, в Сото - постепенное просветление, в Риндзай - мгновенное просветление (в частности, активное использование коанов).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Ктото, возможно в чань так-же как и в хуаянь - объединение принципов йогачары и мадхьямики в учении об экаяне (единой колеснице). В книге "Компас дзэн", Сунг Сан объясняет Учение с позиций разных буддийских традиций, опирающихся на воззрения йогачары и мадхьямики, он там рассматривает традиции характерные для Китая, Кореи и Японии (школ: тянь-тай, хуаянь, фа-сян, мантры, винаи и чань). Син-юнь тоже подчёркивает все эти направления, включая китайскую йогачару (фа-сян), как единый путь.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо!

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

На постепенном пути вопрос о том, что использовать - мадхьямику или йогачару встает на этапе практики випашьяны. До тех пор они вам не понадобятся.

Разница будет заключаться в том, как вы будете анализировать дхармы.
Йогачара - вы смотрите на предмет(паратантра), и видите, что все, что вы думаете о предмете - это не более, чем концептуализация (парикальпита).
Вы обращаете ум от этой концептуализации внутрь (правритти-паравритти в Ланкаватаре или правритти-нивритти).

Мадхьямика - вы анализируете причины предмета с точки зрения четырех вариантов (возник в силу себя, в силу другого, из обоих, или без причины). При таком анализе достигают понимание, что предмет не имеет самосущего существования, но при этом имеет существование относительное.

2 системы по разному смотрят на существование внешних предметов.
Я бы сказал, что йогачара намного сложнее мадхьямики.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Ктото
А как вы думаете, "искажающая призма" возникла в силу себя, в силу другого, из обоих, или без причины?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото
А как вы думаете, "искажающая призма" возникла в силу себя, в силу другого, из обоих, или без причины?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

2. в силу другого - да, в силу омрачений, корень которых в авидьи

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

2. в силу другого - да, в силу омрачений, корень которых в авидьи

Авидья сама не имеет самосущности - и так вы получаете бесконечную взаимозависимость.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Цитата:

2. в силу другого - да, в силу омрачений, корень которых в авидьи

Авидья сама не имеет самосущности - и так вы получаете бесконечную взаимозависимость.

То есть там надо было тоже ответить "нет".
Но ведь у следствия - "искажающей призмы" - должны же быть причины. С другой стороны, "искажающей призмы" не существует, то есть о ее возникновении можно говорить лишь условно.
В общем, разбираться мне в этом надо потихоньку.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

шинтанг пишет:

Цитата:

2. в силу другого - да, в силу омрачений, корень которых в авидьи

Авидья сама не имеет самосущности - и так вы получаете бесконечную взаимозависимость.

То есть там надо было тоже ответить "нет".
Но ведь у следствия - "искажающей призмы" - должны же быть причины. С другой стороны, "искажающей призмы" не существует, то есть о ее возникновении можно говорить лишь условно.
В общем, разбираться мне в этом надо потихоньку.

Причины есть, но у причин то же есть причины и т.д.
Если бы в этом ряду где-то возникла причина, у которой нет причин, то это и есть самосущая причина.
У вашей призмы нет начала - если вы будете смотреть причины причин, то начала не увидите.
Ни один элемент из этой цепи не имеет самосущности.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

http://www.fudenji.it/it/testi/The%20Three%20Gateways%20to%20Liberation.pdf
Daniel Yōkan Miracapillo пишет, что Тайсэн Дэсимару следует мадхьямической интерпретации в комментариях о пустоте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэсимару,_Тайсэн

Росс · Гость

Если серьёзно(философически) принимать деление на йогачару и мадхъямаку, то мадхъямика(шуньявада же) - оказавается просто тонкой, углублённой, детализацией методикой йогачары. Типа физика - квантовая физика, хирургия- нейрохирургия и т.д.)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Росс
Когда я читала про мадхьямику и пыталась сопоставить ее с чань/дзен, вспомнила о вас.

Но мне квантовая физика и нейрохирургия больше напоминают йогачару, чем мадхьямику. Возможно, это поверхностное суждение из-за недостатка знаний.