Мадхьямака или йогачара

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Йогачара.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

Скорее, это "школа татхагатагарбхи" - метафизическое направление, которое можно считать искажением йогачары, но которое, по своей сути, ближе к мадхьямаке (но не прасангике). Ближе к мадхьямаке, чем к классический абхидхармической йогачаре, но есть специфические идеи, которые скорее йогачарские.

aurum

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

aurum

Скорее, это "школа татхагатагарбхи" - метафизическое направление, которое можно считать искажением йогачары, но которое, по своей сути, ближе к мадхьямаке (но не прасангике).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49611

Плюс, Чань в прошлом это школа Ланкаватара-сутры, а последняя полагается йогачарской.

Горсть листьев

Поскольку традиция дзен/чань-буддизма возводит себя к Бодхидхарме, а согласно преданию он провозгласил торжество Ланкаватара-сутры как основного текста учения, а эта сутра в свою очередь относится к произведениям йогачары, то вывод соответственно: в основе дзен т йогачара. Однако есть основания видеть связь Ланкаватары с философией Нагарджуны (и даже возможно его авторство). Отсюда прослеживаются связи дзен с мадхьямака-теорией. Кроме того, Нагарджуна является официальным паьриархом дзен/чань традиции, так что наиболее верным суждением будет, наверно, то, что высказал Аурум.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо всем большое! Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Я думаю, чань одинаково согласуется и с йогачарой, и с мадхъямакой.
В йогачаре состояния ума описаны чрезвычайно подробно, как в научной диссертации, а в чань всё это описано и объяснено гораздо более простым и поэтическим языком, образно. В йогачаре принят "постепенный" подход к Просветлению, а в чань, насколько я понял, чаще используется "прорывный" подход.
В чань очень любят использовать подход неутверждающего отрицани мадхъямаки. Но тоже делают это кратко, просто и поэтично, без длительных изложений.

aurum

Насчет чань - не знаю, но в дзен не всегда "прорывной" подход к просветлению. Например, в Сото - постепенное просветление, в Риндзай - мгновенное просветление (в частности, активное использование коанов).
Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

но не прасангике

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Насчет чань - не знаю, но в дзен не всегда "прорывной" подход к просветлению. Например, в Сото - постепенное просветление, в Риндзай - мгновенное просветление (в частности, активное использование коанов).
Мне самой ближе йогачара, чем мадхьямака, ближе идея постепенного просветления, чем мгновенного. Благодаря вам я поняла связь между ними. Спасибо!

А я и не писал, что всегда "прорывной" подход у японцев.
Недавно вышла книга Тралега Кьябгона "О влиянии йогачары на махамудру". Раз вам интересна йогачара, думаю, будет интересна и эта книга. Рекомендую вам её, так сказать, для общего развития.

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Чань/дзен-буддизм - это мадхьямака или йогачара?
Насколько я понимаю, скорее мадхьямака.

Мадхьямика и йогачара - это философские системы, умственные концепции.
Дзен не опирается на слова и понятия, и сразу же отбрасывает все концепции и понятия, как ложные умственные закидоны )

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Концепции нужны, чтобы было что отбросить )))