Мадхьямака или йогачара

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Объективное не охватывается концептуальным, кроме воззрения тех, у кого концептуальное существует вне умов, а само-по-себе - ньяя-вайшешиков, неоплатонистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Объективное не охватывается концептуальным, кроме воззрения тех, у кого концептуальное существует вне умов, а само-по-себе - ньяя-вайшешиков, неоплатонистов.

Я про это и говорил. При восприятии букета цветы в вазе - объективное, воспринимаются неконцептуально, но не определяются концептуально, поскольку определяется иное - букет, исключая иное. Потом, когда определяются как «цветы в вазе» или «основа букета», как сейчас при их обсуждении, тогда становятся существующим, лишь признаваемым концептуально.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Объективное не охватывается концептуальным, кроме воззрения тех, у кого концептуальное существует вне умов, а само-по-себе - ньяя-вайшешиков, неоплатонистов.

Я про это и говорил. При восприятии букета цветы в вазе - объективное, воспринимаются неконцептуально, но не определяются концептуально, поскольку определяется иное - букет, исключая иное. Потом, когда определяются как «цветы в вазе» или «основа букета», как сейчас при их обсуждении, тогда становятся существующим, лишь признаваемым концептуально.

Это противоречит вашему тезису: "существующее (объективное и субъективное) у прасангиков охватывается лишь признаваемым концептуально, что устанавливается конечным исследованием."

Вы решите точно - признают прасангики объективно (не концептуально, то есть) существующее, или же не признают, или же не знают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

«признают прасангики объективно (не концептуально, то есть) существующее» - никто не может признавать что-то неконцептуально.
Признают существование объективного, неконцептуального, чье существование устанавливается концептуально позже его неконцептуального познания.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

И что в итоге? Реальный мир существует или кажется наблюдателю?

Йцу · Гость Откуда: Vйry

И что в итоге? Реальный мир существует или кажется наблюдателю?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

И что в итоге? Реальный мир существует или кажется наблюдателю?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Йцу

не является ли такая точка зрения крайней стадией субъективного индивидуализма? Типо я все своим сознанием рисую исключительно для себя, весь мир это моя проекция.

Йцу · Гость Откуда: Vйry

[quote=Кукай#543913]Йцу

не является ли такая точка зрения крайней стадией субъективного индивидуализма?]

Нет, если ты признаёшь существование других существ.

Йцу · Гость Откуда: Vйry

не является ли такая точка зрения крайней стадией субъективного индивидуализма?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Йцу

А вы не могли бы поподробней эту модель восприятия объяснить? Мне бы помогла точка зрения других людей.

Горсть листьев

Йцу

не является ли такая точка зрения крайней стадией субъективного индивидуализма? Типо я все своим сознанием рисую исключительно для себя, весь мир это моя проекция.

Йцу · Гость Откуда: Vйry

Йцу

А вы не могли бы поподробней эту модель восприятия объяснить? Мне бы помогла точка зрения других людей.

Росс · Гость

Если понимать, Кукай, что весь мир феноменов, всё воспринимаемое и мыслимое является дхармами, продуктом работы скандх, в том числе и "реальное" и "нереальное", и "субъективное" и "объективное" и т.д., то вы понимаете, что мысля о "скандхах", вы используете продукт актуальной работы скандх, прямо сейчас. Это те же скандхи, о которых вы мыслите сейчас? И можно ли какие-то из них назвать реальными, а какие-то номинальными, понимая что "реальное" и "нереальное" - продукт скандх? Понимаете ли вы, что такой вопрос бессмысленен, пуст, абсурден, ошибочен и только ведёт к новым заблуждениям и ментальным блужданиям по кругу самсары? Very Happy

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

«признают прасангики объективно (не концептуально, то есть) существующее» - никто не может признавать что-то неконцептуально.
Признают существование объективного, неконцептуального, чье существование устанавливается концептуально позже его неконцептуального познания.

Так ньяики точно так же признают концептуально, что познают неконцептуально реальные объекты. Нет таких, кто считает, что признание чего-либо есть некая неконцептуальная процедура.