 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
№543309 Добавлено: Чт 02 Июл 20, 17:21 (4 года тому назад) |
 |
|
|
У прасангиков «объективно существующее» для мира (признаваемое обычными существами объективным) является номинальным.
"Объективное является номинальным" и "номинальное является объективным" - разные тезисы. Вы, вместо одного, написали другой.
Если мы говорим "объективное является номинальным", то тем самым отрицаем объективность объективного. Говорим, что на самом то деле объективного и нет.
Если же говорим другой тезис, то:
"Объективно" означает "независимо от индивида, от сознания". Если у вас номинальное существует объективно, значит у вас обозначения существуют как-то независимо от сознания, имеют собственную реальность. Не являются просто умственной операцией, а живут сами по себе в астрале.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №543313Добавлено: Чт 02 Июл 20, 18:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
У прасангиков «объективно существующее» для мира (признаваемое обычными существами объективным) является номинальным.
"Объективное является номинальным" и "номинальное является объективным" - разные тезисы. Вы, вместо одного, написали другой.
Если мы говорим "объективное является номинальным", то тем самым отрицаем объективность объективного. Говорим, что на самом то деле объективного и нет.
Если же говорим другой тезис, то:
"Объективно" означает "независимо от индивида, от сознания". Если у вас номинальное существует объективно, значит у вас обозначения существуют как-то независимо от сознания, имеют собственную реальность. Не являются просто умственной операцией, а живут сами по себе в астрале.
Сразу на примере:
Букет признается миром объективным. Как единый предмет - не объективен («отрицаем объективность объективного. Говорим, что на самом то деле объективного и нет»). Объективное при познании букета - цветы, которые условно могут называться «букетом».
Другой тезис не рассматривается. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №543314Добавлено: Чт 02 Июл 20, 18:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №543327Добавлено: Пт 03 Июл 20, 02:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
КИ
у Вас какие-то трудности с объективно существующим?
Объект может существовать как в окружающем мире, так и условно в уме человека в виде представления о чем-то.
Объективно существующее - значит проявленное в реальности. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №543328Добавлено: Пт 03 Июл 20, 02:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
У меня трудности только с самоуверенными глупцами на форуме.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №543331Добавлено: Пт 03 Июл 20, 02:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
У меня трудности только с самоуверенными глупцами на форуме.
Они вам мешают или беспокоят? Кто-то же должен быть самоуверенным глупцом. Все люди не могут быть безупречными. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №543343Добавлено: Пт 03 Июл 20, 09:33 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №543345Добавлено: Пт 03 Июл 20, 10:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
Объективное - существующее независимо от ума. Относительное - существующее зависимо от обозначения (умом, то есть, от ума). Объективное относительное - одновременно существующее независимо от ума и зависимо от ума - противоречие.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №543346Добавлено: Пт 03 Июл 20, 10:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Объективное миром", а "на самом деле, не объективное" - это любое воззрение, которое отрицает реальное. Никто не отрицает, что в миру считают букет реальным, нет таких. Всегда говорят только о втором - о "на самом деле", о своем воззрении.
Объективное - существующее независимо от ума. Относительное - существующее зависимо от обозначения (умом, то есть, от ума). Объективное относительное - одновременно существующее независимо от ума и зависимо от ума - противоречие.
«Существующее независимо от ума» - уже противоречие:
Существующее - устанавливаемое\обоснованное\осознаваемое праманой - видом ума.
Объективное - не включенное в поток индивида. Про независимость от ума не сказано. У прасангиков все сущ-щее зависит от частей и ума (конц. признавания), непостоянное - еще и от причин.
kun rdzob, samvrti («полная темнота, полное невежество», «полностью окутывающее», «окутывание, затруднение, препятствие, покрывающий, приближение») - затемняющее все (абсолютное), относительное.
Имеет три значения: 1) неведение (ma rig pa) - обладает закрывающим, или затемняющим, видение истинного действием.
2) взаимозависимое
3) мирское наименование (наименование мира)
Прасангики не устанавливают объективное каким-то особым исследованием, а просто не считают, что объективное\объективность, признаваемое миром, нужно опровергать на пути.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №543350Добавлено: Пт 03 Июл 20, 11:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
«Существующее независимо от ума» - уже противоречие:
Существующее - устанавливаемое\обоснованное\осознаваемое праманой - видом ума.
Объективное - не включенное в поток индивида. Про независимость от ума не сказано.
У прасангиков все сущ-щее зависит от частей и ума (конц. признавания), непостоянное - еще и от причин.
Прасангики не устанавливают объективное каким-то особым исследованием, а просто не считают, что объективное\объективность, признаваемое миром, нужно опровергать на пути.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №543368Добавлено: Пт 03 Июл 20, 15:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
"всё сущее зависит (1) от частей и (2) от ума" - это, видимо, какой-то дериват из Нагарджуны (у него ведь всё составное (самскрита) и умственное (самвритти - букв. Облачённое мыслью).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №543370Добавлено: Пт 03 Июл 20, 15:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
"всё сущее зависит (1) от частей и (2) от ума" - это, видимо, какой-то дериват из Нагарджуны (у него ведь всё составное (самскрита) и умственное (самвритти - букв. Облачённое мыслью).
У вас рекорд по ложной терминологии. Самскрита - "связанное с поступками", то есть, кармой. Самврити - договорное, принятое в миру.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №543371Добавлено: Пт 03 Июл 20, 16:03 (4 года тому назад) |
|
|
|
А что такое существование вообще?
Кто-нибудь может сказать?
Есть подозрение что существует только то. что человек выявляет, актуализитирует и воспринимает. Такое понимание у меня сложилось из мадхьямики и ланкаватара сутры. Интересно, есть у кого-нибудь подобные ощущения.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №543373Добавлено: Пт 03 Июл 20, 16:14 (4 года тому назад) |
|
|
|
"всё сущее зависит (1) от частей и (2) от ума" - это, видимо, какой-то дериват из Нагарджуны (у него ведь всё составное (самскрита) и умственное (самвритти - букв. Облачённое мыслью).
У вас рекорд по ложной терминологии. Самскрита - "связанное с поступками", то есть, кармой. Самврити - договорное, принятое в миру.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 03 Июл 20, 16:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616
|
| №543374Добавлено: Пт 03 Июл 20, 16:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
А что такое существование вообще?
Кто-нибудь может сказать?
Есть подозрение что существует только то. что человек выявляет, актуализитирует и воспринимает. Такое понимание у меня сложилось из мадхьямики и ланкаватара сутры. Интересно, есть у кого-нибудь подобные ощущения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
| Страница 10 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
