О безличности (выдержка из МН 22)

Won Soeng

Won Soeng пишет:

КИ пишет:

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

И что же Вы называете страданием? Каково происхождение страдания? Чем обусловлено страдание? В каких условиях страдание "есть сейчас"? В каких условиях страдания сейчас нет?

Какая разница как он что называет, если у него элементарно не хватает мозгов удержаться в своем же тезисе "ощущение субъекта постоянно".

У него много заблуждений, одно из них - ставить впереди цепи обусловленности страдание. Он слишком возбужден своим убеждением, поэтому банально не понимает аргумента невозможности из постоянного следовать изменчивому. Не может его осмыслить, не может его рассмотреть, не может остановиться и осознать, что нирвана не творец сансары, что нет ничего в нирване, что было бы подвержено сансаре. Слишком сильно увлечен ложными воззрениями, фиксированными идеями.

Все что мы можем это возвращать ему же его заблуждения, тыкать в них носом снова и снова, пока он не обнаружит сам, что запутан, что недостаточно исследовал основания своих взглядов.

Если человек попросту умственно неполноценен, то вы хоть затыкайтесь, толку не будет, а Фридегара носом тычут уже не первый год и безрезультатно, он все равно несет алогичную околесицу, значит проблема явно серьезнее, чем просто невежество )

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Ну и каким способом Вы выполняете это "надо вернуться"? Практически, что Вы предприняли? Бла-бла-бла на форуме?

Признавая высшее начало в себе. И признавая высшие сферы, соответствующие этому высшему началу.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Won Soeng пишет:

Что же повлияло на то, что изначально постоянное стало изменчивым? Какова причина этого влияния? Как возникло это, влияющее? Как может что-то повлиять на изначально постоянное?

Я скажу, но, вероятно, это вызовет новый приступ истерического смеха с вашей стороны ... Всё имеет свою циклическую природу. Есть цикл дня и ночи. Есть времена года, есть циклы вращения Земли вокруг Солнца, ... Но есть и психические циклы. Есть бхава-чакра - или цикл сансары (то, что я неоднократно упоминал тут). В основе всего лежит циклическая природа. Есть множество названий в восточных философиях (и не только) этих разных периодов. Это и "юги", это "кальпы", это "эоны", "манвантары" и прочее. ... И то, что изначально было постоянным и вечным становится непостоянным, изменчивым, страдательным - таков Закон

Frithegar

"Было постоянным" - это уже маразм.

Frithegar

Постоянное по самой своей природе не может стать непостоянным, иначе оно непостоянно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Человек просто пишет некие слова, не задумываясь особо об их смысле.

Frithegar

Frithegar пишет:

И эта природа находится внутри каждого из нас. По-моему большего трюизма не найти. А если эта высшая природа находится внутри, в субъективности - то и надо анализировать субъективность. Но не отрицать. ... "То обыкновенное, что человек ищет - оно лежит в других. Но то совершенное, что ищет человек - лежит в нем самом" Конфуций сказал. ... "Носце те ипсум - познай самого себя" и еще очень много в этом роде

Покажите пример того, как Вы анализируете субъективность. Конфуций - мудрец далекий от учения Будды. Но основная цель учения дзен - познать себя, познать свою природу. Независимо от разнообразных иллюзий, просто продемонстрируйте, как Вы анализируете себя, как Вы обходите крайности утверждения и отрицания.

Горсть листьев

То что было постоянным, стало непостоянным и снова должно стать постоянным. Странное определение постоянства у аутистов )

Frithegar

Человек просто пишет некие слова, не задумываясь особо об их смысле.

Frithegar

Предлагаю кратко выразить то, во что вы верите и что хотите достичь. Это сложно понять, по правде говоря

Горсть листьев

Предлагаю кратко выразить то, во что вы верите и что хотите достичь. Это сложно понять, по правде говоря

Йог · Гость

Suttas пишет:

То что было постоянным, стало непостоянным и снова должно стать постоянным. Странное определение постоянства у аутистов )

В этом обнаруживается стремление избавиться от беспокойства, страдани, дуккхи - при том что ни страдание, ни стремление не осознаются как реальные, но рассматриваются на уровне умозрительных конструкций (викальпаны); это конструировпние поддерживается увлечённостью фэнтезийным /фантастическим представлением "архитектуры мироздания", которое можно бесконечно достраивать и перестраивать. По своей психологичесеой сути вся эта увлечённая игра в религиозно-околофилософскую (читай теософскую) доктрину есть бессознательный способ побега от осознания собственно беспокойства, тревоги, страдания, дуккхи, не говоря уже об обращении к причине дуккхи.
То есть, непонимание и нежелание понять Благородные истины detected.
P.s. полностью согласен с ОнСон: практическая применимость или хотя бы ориентированность на праксис - самый по-буддистски правильный критерий оценки любой теории. Есть сутта, где Бхагаван именно так объясняет отличие его учения о доктрин "других брахманов и отшельников".

Frithegar

Frithegar пишет:

Предлагаю кратко выразить то, во что вы верите и что хотите достичь. Это сложно понять, по правде говоря

Достичь прекращения достижений - лучшее достижение.

Suttas · Гость Откуда: Bangkok

Suttas пишет:

Постоянное по самой своей природе не может стать непостоянным, иначе оно непостоянно.

Ваше состояние теперь - оно постоянно или не постоянно?
И, если оно не постоянно, то по-вашему постоянство недостижимо никогда?

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Предлагаю кратко выразить то, во что вы верите и что хотите достичь. Это сложно понять, по правде говоря