О безличности (выдержка из МН 22)

Won Soeng

КИ пишет:

Frithegar пишет:

Попытайтесь понять изначальную истину: изначально была только та вечная нерожденная природа о которой говорит Будда в отрывке, который я цитирую выше:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны или нет?

Если я буду продолжать, вы, вероятно запутаетесь еще больше. Но, раз вы настаиваете: изначально была высшая природа или одно "постоянное ощущение", но вот появляется страдание и это изначальное одно ощущение "Я" пропадает, распадается на две основных противоположности: Страдание и Удовольствие. Это наше состояние нынешнее. Это вечная погоня от страдания к удовольствию по причине невежества. Это - причина "патичча самуппада" (если вы посмотрите тексты, то там есть как возникновение 12-ти нидан, так и прекращение их). Прекращение - это возвращение к этому единому постоянному и неизменному. Тому, что уже не имеет ни удовольствия, ни страдания

Suttas · Гость Откуда: Scranton

... я пишу "Я" только для того чтобы указать, что Ниббана переживается кем-то она не может быть сама по себе, где-то там, вне меня - такого каким я буду в том состоянии единого

Горсть листьев

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Won Soeng

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

И что же Вы называете страданием? Каково происхождение страдания? Чем обусловлено страдание? В каких условиях страдание "есть сейчас"? В каких условиях страдания сейчас нет?

Горсть листьев

Дело в том, что накопления алайя виджняны или как бы это ни назвать (Индивидуальности может быть) - они осуществляются подобно пчеле, которая вылетает за пыльцой всякий раз из своего улья. Улей - это Индивидуальность. Пчела - каждое новое воплощение. Пыльца - опыт, который пчела приносит в улей всякий раз. И, можно себе представить что будет с пчелой, если она не вернется обратно в улей. Она не принесет ценный опыт, который добавляется к накоплениям Индивидуальности и будет просто вычеркнута из общих накоплений. ... Увы, мы когда находимся в теле уподобляемся именно таким "пчелам"

Если бы это было не так, Будда не мог бы вспоминать на пороге Ниббаны свои личности или длинный ряд рождений в разных семьях, в разные времена.

Frithegar

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

Вы неспособны к адекватному диалогу вообще? У вас аутизм?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

И что же Вы называете страданием? Каково происхождение страдания? Чем обусловлено страдание? В каких условиях страдание "есть сейчас"? В каких условиях страдания сейчас нет?

Какая разница как он что называет, если у него элементарно не хватает мозгов удержаться в своем же тезисе "ощущение субъекта постоянно".

Suttas · Гость Откуда: Scranton

То что было постоянным, стало непостоянным и снова должно стать постоянным. Странное определение постоянства у аутистов )

Won Soeng

КИ пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

Вы неспособны к адекватному диалогу вообще? У вас аутизм?

Я пишу выше, что:

1. ощущение о котором идет речь было постоянным изначально
2. Что оно должно стать постоянным - это цель всякого буддиста

И что теперь мы находимся в непостоянстве и страдании. Тем не менее, эта постоянная высшая природа о которой говорит Будда - она никуда не девалась, она никуда не денется никогда. Именно потому, что она постоянная, вечная, изначальная ... И что она есть и в нас тоже. И что теперь, в данный момент мы от неё, от этой природы отделены нашим невежеством. И что есть путь либо к этой природе. Либо в другую сторону - в абсолютное заблуждение

Frithegar

И эта природа находится внутри каждого из нас. По-моему большего трюизма не найти. А если эта высшая природа находится внутри, в субъективности - то и надо анализировать субъективность. Но не отрицать. ... "То обыкновенное, что человек ищет - оно лежит в других. Но то совершенное, что ищет человек - лежит в нем самом" Конфуций сказал. ... "Носце те ипсум - познай самого себя" и еще очень много в этом роде

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

Вы неспособны к адекватному диалогу вообще? У вас аутизм?

Я пишу выше, что:

1. ощущение о котором идет речь было постоянным изначально
2. Что оно должно стать постоянным - это цель всякого буддиста

И что теперь мы находимся в непостоянстве и страдании. Тем не менее, эта постоянная высшая природа о которой говорит Будда - она никуда не девалась, она никуда не денется никогда. Именно потому, что она постоянная, вечная, изначальная ... И что она есть и в нас тоже. И что теперь, в данный момент мы от неё, от этой природы отделены нашим невежеством. И что есть путь либо к этой природе. Либо в другую сторону - в абсолютное заблуждение

Won Soeng

И эта природа находится внутри каждого из нас. По-моему большего трюизма не найти. А если эта высшая природа находится внутри, в субъективности - то и надо анализировать субъективность. Но не отрицать. ... "То обыкновенное, что человек ищет - оно лежит в других. Но то совершенное, что ищет человек - лежит в нем самом" Конфуций сказал. ... "Носце те ипсум - познай самого себя" и еще очень много в этом роде

Suttas · Гость

КИ пишет:

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

И что же Вы называете страданием? Каково происхождение страдания? Чем обусловлено страдание? В каких условиях страдание "есть сейчас"? В каких условиях страдания сейчас нет?

Какая разница как он что называет, если у него элементарно не хватает мозгов удержаться в своем же тезисе "ощущение субъекта постоянно".

У него много заблуждений, одно из них - ставить впереди цепи обусловленности страдание. Он слишком возбужден своим убеждением, поэтому банально не понимает аргумента невозможности из постоянного следовать изменчивому. Не может его осмыслить, не может его рассмотреть, не может остановиться и осознать, что нирвана не творец сансары, что нет ничего в нирване, что было бы подвержено сансаре. Слишком сильно увлечен ложными воззрениями, фиксированными идеями.

Все что мы можем это возвращать ему же его заблуждения, тыкать в них носом снова и снова, пока он не обнаружит сам, что запутан, что недостаточно исследовал основания своих взглядов.

Frithegar

Что же повлияло на то, что изначально постоянное стало изменчивым? Какова причина этого влияния? Как возникло это, влияющее? Как может что-то повлиять на изначально постоянное?