 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№342696 Добавлено: Сб 09 Сен 17, 17:25 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Кто то может возразить, мол, "ну и что? Я меняется, и не постоянное. Конечно если все факторы исчезнут то и "я" исчезнет. Где тут проблема?"
Атман не может быть обусловленным и не постоянным, иначе это уже не Атман, а что-то другое.
Всё время происходит одна и та же игра с соломеным чучелом. Большинство людей не обязательно считают что Атман, или самость, это какой то метафизический статический вечный и неизменчивый принцип. Самость этого не нуждается. Что бы существовать нужно воздействовать на что то и быть обьектом воздействия. Это уже подразумевает изменчивость. Понятно что все наши действия это реакции на что то иное. Представьте абсолютно безпричинные действия, реакции и т.д. Понятно что это абсурдно.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Ктото, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30725
|
| №342699Добавлено: Сб 09 Сен 17, 17:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Вдумайтесь, что тут написано: "если ничего не будет чувствоваться, может ли, в таких условиях, возникнуть мысль "я есть"?" ... а что, без чувств (ведана) мало других иллюзий? Есть люди, которые живут только, скажем, абстрактным мышлением. По крайней мере в определенные периоды их жизни.
С переводом разобрались выше, теперь по сути дела. Ведана - это не "чувство", противопоставляемое "абстрактному мышлению" в европейском понимании этих терминов. Любая мысль - хоть о колбасе, хоть о трансцендентальной апперцепции, существует в реальном времени - возникает, порождает какие-то реакции, исчезает, и т.п. Другими словами, каждая мысль является определенным переживанием, которое может быть или приятным, или неприятным, или нейтральным. Приятное/неприятное/нейтральное переживание чего угодно (хоть чувственных восприятий, хоть мыслей о каких угодно предметах) - это и есть ведана. Поэтому Будда с полным основанием и говорит, что отсутствие веданы означает отсутствие любого опыта вообще.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30725
|
| №342700Добавлено: Сб 09 Сен 17, 17:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если кому то безразлично попадёт он под машину или нет. То зачем стремится от несуществующей или концептуальной дуккхи?
Тут либо нигилизм, либо философское раздвоение.
Человек говорит одно (машин нет. атты нет) а ведёт себя как будто они есть.
А в рассуждении о предполагаемом человеке под машиной нет ничего, кроме концептуальных построений.
Моё "я" - это то состояние, как в данный момент тлеют эти пять охапок топлива. Пламя погаснет - куда, вы спросите, оно ушло?
Вот недавно в этом жарком тлении был небольшой "вспых" - вспыхнул образ человека под машиной, окрашенный в кроваво-красные и мертвенно фиолетовые цвета. Вспыхнул и погас.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №342701Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Человек - это и есть функция пяти ккандх. Нет никакого человека помимо этого.
Да. Но человек как функция пяти кхандх есть.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №342702Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для атмана нужна не идея о вечности, а отсутствие мышления о невечности присваиваемого предмета. Это разное.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №342703Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да. Но человек как функция пяти кхандх есть.
Так никто и не отрицает наличие человека. Отрицается наличие некой неизменчивой человечности, потому-что, в следующем рождении эта человечность может исчезнуть, и вместо нее возникнуть дэвовость или животность. |
|
| Наверх |
|
|
100%
Гость
Откуда: Stavropol
|
| №342706Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Я" это точно не шашлык!  |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №342707Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Большинство людей не обязательно считают что Атман, или самость, это какой то метафизический статический вечный и неизменчивый принцип.
Alex123
Атман - это термин, который имеет конкретное значение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман
Не следует приписывать устоявшемуся термину какое угодно свое значение.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Alex123, Nima |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30725
|
| №342709Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Человек - это и есть функция пяти ккандх. Нет никакого человека помимо этого.
Да. Но человек как функция пяти кхандх есть.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №342713Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для атмана нужна не идея о вечности, а отсутствие мышления о невечности присваиваемого предмета. Это разное.
Если существо не думает о невечности, тогда это атман?
Почему для атмана нужно отсутствие мышления о невечности присваиваемого предмета?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30725
|
| №342715Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
это просто агрегат разных компонентов.
И по каким признакам они агрегатируются?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №342716Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Большинство людей не обязательно считают что Атман, или самость, это какой то метафизический статический вечный и неизменчивый принцип.
Alex123
Атман - это термин, который имеет конкретное значение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман
Не следует приписывать устоявшемуся термину какое угодно свое значение.
Верно! Поэтому не надо говорить что Будда отрицал существование души или самости в более современом западном понимание этих терминов.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №342717Добавлено: Сб 09 Сен 17, 18:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Большинство людей не обязательно считают что Атман, или самость, это какой то метафизический статический вечный и неизменчивый принцип.
Alex123
Атман - это термин, который имеет конкретное значение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман
Не следует приписывать устоявшемуся термину какое угодно свое значение.
Верно! Поэтому не надо говорить что Будда отрицал существование души или самости в более современом западном понимание этих терминов.
Все правильно.
Будда отрицал именно Атман как вечную неизменную внутреннюю сущность.
Но буддизм вполне признает невечную изменчивую душу (психику, которая происходит от греческого слова "психе" - "душа"), которая существует с рождения (а скорее, с зачатия или с определенного этапа внутриутробного развития) и до смерти человека.
Но нужно учитывать, что когда говорят "душа" на западе, то имеют в виду нечто, что остается после смерти и переходит в другую жизнь. Такая душа в буддизме отрицается.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 09 Сен 17, 19:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Adzamaro, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30725
|
| №342718Добавлено: Сб 09 Сен 17, 19:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Поэтому не надо говорить что Будда отрицал существование души или самости в более современом западном понимание этих терминов.
Но, безусловно, буддисты продолжали задавать вопрос: а что же тогда я?
Им на помощь пришла Мать Будды, объяснившая, что настоящее наше "я" - это Добродетель Мудрости, Праджняпарамита.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 09 Сен 17, 19:07), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №342719Добавлено: Сб 09 Сен 17, 19:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для атмана нужна не идея о вечности, а отсутствие мышления о невечности присваиваемого предмета. Это разное.
Если существо не думает о невечности, тогда это атман?
Почему для атмана нужно отсутствие мышления о невечности присваиваемого предмета?
Если не думает о невечности, игнорирует, или просто убирает это знание на дальний план сознания, то нет препятствия для принятия предмета за себя и своё.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Страница 3 из 91 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
