О безличности (выдержка из МН 22)

Suttas · Гость

Прикольные у них видимые параматтха-дхаммы: "туча, дым, пыль, туман, тень, жар". Особенно "жар" - или перевод кривой или глазам стало жарковато, от наблюдения предыдущих "первичных" дхамм )

Рената · Гость

Васубандху в АКБ пишет: "Visible form is (1) of two types, (2) of twenty types" и затем идет список 20 types - где темнота (andhakāra) входит в 8 varṇa (вторичных видов цвета).

Можно ли из этого сделать вывод, что темнота входит в рупу?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

test пишет:

Васубандху в АКБ пишет: "Visible form is (1) of two types, (2) of twenty types" и затем идет список 20 types - где темнота (andhakāra) входит в 8 varṇa (вторичных видов цвета).

Можно ли из этого сделать вывод, что темнота входит в рупу?

Мнение различных авторов очень интересно, но ведь можно самостоятельно провести совсем простой эксперимент - закрыться в абсолютно тёмной комнате или, если это сложно, накрыться с головой толстым одеялом. Глаза при этом должны быть открыты. Вы увидите чёрный цвет, а никакой такой "темноты" вы не увидите.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Чтобы распознать, что темно, на темноту нужно посмотреть.
То есть нужно, чтобы состоялся зрительный контакт.
Распознать, темно ли в комнате, находясь в комнате в светонепроницаемой маске на глазах, - это уже что-то из области сиддхов.
Как можно спорить с такими простыми вещами - для меня загадка...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Тут некоторые под одеялом даже делают свои редакции Канона - только из тех текстов, что понравились. Остальные объявляя еретическими.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

1. Зрительные данные (гuра). Данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма (varnah samsthanamca). Выделяется четыре основных цвета; остальные осмысляются как видоизменения этих четырех. Форма подразделяется на восемь видов. В целом данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота. Следует отметить, что эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных. Это последнее условие разъясняется Васубандху особо: «Свет — сияние луны, звезд, огня, [светящихся] растений и драгоценных камней; тень — то, в чем можно видеть цвета и формы. Темнота — противоположное».

ВАСУБАНДХУ АБХИДХАРМАКОША
ДХАТУНИРДЕША ИНДРИЯНИРДЕША
стр. 127

КИ, спасибо! Smile

Значит, темнота - это тоже зрительная рупа, согласно Абхидхармакоше.
Здорово, что написанное в Абхидхармакоше согласуется с опытом и здравым смыслом! Smile

Как можно читая одно, делать вывод абсолютно противоположный прочитанному?

Да. Да ладно вывод. А как можно читая одно цитировать, то чего даже не написано?

Гость 12 пишет:

Написано: "Зрительные данные (гuра) - это данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма." = зрительная рупа - это данные - цвет и форма.
далее: "введение темноты как полного отсутствия зрительных данных, <em>зрительной рупы</em>" = темнота - отсутствие зрительной рупы.

Написано: "данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота." ... "эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных."

Конец цитаты. Текста внутри кавычек через запятую "зрительной рупы" в цитате нет. Вау! Вы крут.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мнение различных авторов очень интересно, но ведь можно самостоятельно провести совсем простой эксперимент - закрыться в абсолютно тёмной комнате или, если это сложно, накрыться с головой толстым одеялом. Глаза при этом должны быть открыты. Вы увидите чёрный цвет, а никакой такой "темноты" вы не увидите.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Удивительно то, что продолжают результат называть тхеравадой - традиционным учением. Вместо того, чтобы называть результат [имя редактора Канона]вадой.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

КИ пишет:

Тут некоторые под одеялом даже делают свои редакции Канона - только из тех текстов, что понравились. Остальные объявляя еретическими.

Удивительно не то, что делают, да и плохого здесь ничего нет - человек вправе анализировать имеющуюся информацию, делать выводы и делиться этими выводами с другими людьми.
Удивительно то, что продолжают результат называть тхеравадой - традиционным учением. Вместо того, чтобы называть результат [имя редактора Канона]вадой.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Зрительная рупа введена Ктото и я (чтобы было ей понятно) заменил в цитате оригинальные слова. Об этом можно было догадаться читая тред, а не выборочно.

Suttas · Гость

Висуддхимагга:

CHAPTER XV
The Bases and Elements

39. And not only are the eye and visible data, etc., conditions for the eye- consciousness element, etc., [respectively], but also light, etc., are too. Hence the former teachers said: “Eye-consciousness arises due to eye, visible datum, light, and attention. Ear-consciousness arises due to ear, sound, aperture, and attention. Nose-consciousness arises due to nose, odour, air, and attention. Tongue-consciousness arises due to tongue, flavour, water, and attention. Body- consciousness arises due to body, tangible datum, earth, and attention. Mind- consciousness arises due to life-continuum-mind, 18 mental datum, and attention.”

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

Зрительная рупа введена Ктото и я (чтобы было ей понятно) заменил в цитате оригинальные слова. Об этом можно было догадаться читая тред, а не выборочно.

Является ли темнота (полное отсутствие света) зрительной рупой - на мой взгляд, вопрос дискуссионный.
А вот необходим ли для восприятия темноты зрительный контакт - вопрос, на мой взгляд, не дискуссионный. Да, необходим.
Если темноту считать зрительной рупой, нет проблем в объяснении наличия зрительного контакта в восприятии темноты.
Если темноту не считать зрительной рупой, тогда нужно объяснять, каким образом возникает зрительный контакт при восприятии темноты.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Suttas
Видимо, если вы сдали медицинский лабораторный анализ и он показал отрицательный результат, вы требуете деньги назад - на том основании, что если результат отрицательный, то анализ не был проведен.
лоб становится прочнее

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Гость 12
Когда вы встречаетесь с глупостью, не будьте так уверены, что это глупость не ваша, а собеседника.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

Зрительная рупа введена Ктото и я (чтобы было ей понятно) заменил в цитате оригинальные слова. Об этом можно было догадаться читая тред, а не выборочно.

Является ли темнота (полное отсутствие света) зрительной рупой - на мой взгляд, вопрос дискуссионный.
А вот необходим ли для восприятия темноты зрительный контакт - вопрос, на мой взгляд, не дискуссионный. Да, необходим.
Если темноту считать зрительной рупой, нет проблем в объяснении наличия зрительного контакта в восприятии темноты.
Если темноту не считать зрительной рупой, тогда нужно объяснять, каким образом возникает зрительный контакт при восприятии темноты.