 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Suttas
Гость
|
№468143 Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:41 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...
Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет.
Там не сказано "необходимым". Зато есть слова "etc" и "are too".
Там далее перечислены условия для возникновения каждого типа сознания, и они необходимы, так же как и перечисленная в каждом манасикара, которая является одной из семи универсальных четасик, совозникающих с каждой читтой, т.е. без одного из этих условий сознание не может возникнуть.
Однозначного отрицания темноты как вида рупы там нет. Остальное - гадания.
Однозначно, что если есть свет, как условие, то в отсутствие света сознание глаза не возникает.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Suttas
Гость
|
| №468144Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. если под "темнотой" подразумевается отсутствие света, то нет достаточных условий для появления сознания-познания видимой рупа и ее восприятия.
Ответы на этот пост: Йог |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №468145Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...
Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет.
Там не сказано "необходимым". Зато есть слова "etc" и "are too".
Там далее перечислены условия для возникновения каждого типа сознания, и они необходимы, так же как и перечисленная в каждом манасикара, которая является одной из семи универсальных четасик, совозникающих с каждой читтой, т.е. без одного из этих условий сознание не может возникнуть.
Однозначного отрицания темноты как вида рупы там нет. Остальное - гадания.
Однозначно, что если есть свет, как условие, то в отсутствие света сознание глаза не возникает.
Не как обязательное условие, а как условие из списка с "etc, are too". Там эта тема краем упомянута, без разбора - нет смысла обсуждать. Больше из Абхидхаммы ничего нет?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Suttas |
|
| Наверх |
|
|
Йог
Гость
|
| №468146Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е. если под "темнотой" подразумевается отсутствие света, то нет достаточных условий для появления сознания-познания видимой рупа и ее восприятия.
Абсолютной темноты же не бывает. |
|
| Наверх |
|
|
Сеня
Гость
Откуда: Vйry
|
| №468147Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Сеня в туристическом агентстве.
- Сеня: расскажите мне о Мальдивах.
- Турагент: а мы там еще не были, поэтому рассказать ничего не можем, с вас пять тыс долларов.
- Сеня: замечательно, вы такой же мудрец как и я, знаете, что отсутствие информации - это тоже относится к восприятию, и цены у вас за это отсутствие невысокие. Пока не ездите в Рим, я подкоплю денег и приду еще к вам узнать о том, что вы не знаете об этом замечательном городе.
Зайти в темную комнату и там посидеть 1 час, и подумать о темной комнате 1 час это разные вещи.
У вас полный интеллектуальный Пипец, когда реальность не отличается от вымышленного. Буддизм Вам сильно навредил. Очень сильно. |
|
| Наверх |
|
|
Suttas
Гость
|
| №468149Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...
Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет.
Там не сказано "необходимым". Зато есть слова "etc" и "are too".
Там далее перечислены условия для возникновения каждого типа сознания, и они необходимы, так же как и перечисленная в каждом манасикара, которая является одной из семи универсальных четасик, совозникающих с каждой читтой, т.е. без одного из этих условий сознание не может возникнуть.
Однозначного отрицания темноты как вида рупы там нет. Остальное - гадания.
Однозначно, что если есть свет, как условие, то в отсутствие света сознание глаза не возникает.
Не как обязательное условие, а как условие из списка с "etc, are too". Там эта тема краем упомянута, без разбора - нет смысла обсуждать. Больше из Абхидхаммы ничего нет?
Обязательное, это список условий через запятую, а не через "или".
В Абхидхамме же, в Дхаммасангани, где идет речь о производной рупа, познаваемой чувственными основами, говорится просто о видимой рупа, которая может сталкиваться с основой и таким образом сознание глаза возникает, там нет перечисления каких-то определеных видов этой рупы. Может в камментах где-то есть, кроме ВМ, я не копался. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №468150Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Этот спор подобен схоластическому спору святых отцов о количестве ангелов на кончике иглы. Эта информация не обязательна для пробуждения, отсутствие Я в видимом можно обнаружить без нее.
Ответы на этот пост: КИ, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №468152Добавлено: Вт 29 Янв 19, 16:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Этот спор подобен схоластическому спору святых отцов о количестве ангелов на кончике иглы.
Не ты ли его тут начал?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №468156Добавлено: Вт 29 Янв 19, 17:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Присутствие сигнала фиксируется тем же прибором (чувственным органом или техническим прибором), что и его отсутствие.
Или нужен один прибор, на основании показаний которого можно определить, что в розетке напряжение есть, и другой прибор, на основании показаний которого можно определить, что в розетке напряжения нет? Электрик должен носить с собой два разных прибора? Или отсутствие напряжение в розетке электрик определяет без показаний приборов, чисто умозрительно, с помощью сиддх 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вт 29 Янв 19, 17:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №468157Добавлено: Вт 29 Янв 19, 17:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Этот спор подобен схоластическому спору святых отцов о количестве ангелов на кончике иглы.
Не ты ли его тут начал?
Нет. Я вставлял 5 копеек. Но Упас с Кто-то уже спорили на этот счет до этого. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №468158Добавлено: Вт 29 Янв 19, 17:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Этот спор подобен схоластическому спору святых отцов о количестве ангелов на кончике иглы. Эта информация не обязательна для пробуждения, отсутствие Я в видимом можно обнаружить без нее.
Не надо путать рассуждения о реальном опыте (темнота) с рассуждением об умозрительных вещах, если их не было в опыте (ангелы, находящиеся на кончике иглы).
Я не считаю, что для пробуждения не надо анализировать восприятие (пяти органов чувств и ума).
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №468160Добавлено: Вт 29 Янв 19, 17:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Эта дискуссия - не только о темноте, но и о критическом мышлении.
Даже если мне покажут текст о том, что для восприятия темноты в обычных условиях (не сиддхи и т.д.) не нужно зрение, и под этим текстом будет тысяча подписей авторитетов, я не поверю. Хотя, конечно, сомнения и дискомфорт возникнут (потому что возникнет когнитивный диссонанс) - и я потрачу время на обдумывание этого вопроса, на эксперименты (мысленные, реальные), на чтение других текстов и на беседы с людьми по этому поводу.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Kuban
|
| №468170Добавлено: Вт 29 Янв 19, 18:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
. Походу это вы утверждаете, что распознать темноту можно, даже не посмотрев на нее. Потому что посмотреть - это уже установить зрительный контакт.
Начнём сначала. Для глаза раздражителем является цвет и форма(рупа), для уха раздражителем является звук, для языка - например горечь и так далее. При наличии глаза и раздражителя(цвет и форма) появляется сознание глаза, при наличии уха и раздражителя(звук) появляется сознание уха, при наличии языка и раздражителя(горечи и пр.) появляется сознание вкуса и так далее. Что делает сознание глаза? Оно различает, различает цвет и формы. Что делает сознание уха? Оно различает, различает звук(низкий, высокий и пр.). Что делает сознание вкуса? Оно различает, различает горечь и пр. И так далее.
Что происходит при отсутствии раздражителя? Не возникает соответствующего сознания. Если не возникает соответствующего сознания, то не возникает различения. Итак, при отсутствии света(темнота), раздражители для глаза(цвет и формы) - отсутствуют. Значит сознание глаза не возникает, различения и анализа не происходит. Ваше утверждение: " Значит, темнота - это тоже зрительная рупа(зрительные данные), согласно Абхидхармакоше."- неправильно.
Так же и для уха, отсутствие раздражителя(звука) - не означает что слуховые данные есть. И попутно - отсутствие горечи во рту не означает наличие вкусовых данных и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №468171Добавлено: Вт 29 Янв 19, 18:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Эта дискуссия - не только о темноте, но и о критическом мышлении.
Даже если мне покажут текст о том, что для восприятия темноты в обычных условиях (не сиддхи и т.д.) не нужно зрение, и под этим текстом будет тысяча подписей авторитетов, я не поверю. Хотя, конечно, сомнения и дискомфорт возникнут (потому что возникнет когнитивный диссонанс) - и я потрачу время на обдумывание этого вопроса, на эксперименты (мысленные, реальные), на чтение других текстов и на беседы с людьми по этому поводу.
1. Откройте в википедии статью о зрении. Зрение (контакт глаза и форм по буддийски) может осуществляться лишь при наличии света. Потому что зрение - это улавливание отраженного света. Нет света - нет процесса зрения, при том, что зрительная способность сохраняется.
2. Обратитесь к опыту или проведите умственный эксперимент. При нахождении в абсолютной темноте, например в пещере без источников света: знание, что вокруг нет источников света (полная темнота), а вы, к примеру не ослепли - выводное.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №468175Добавлено: Вт 29 Янв 19, 18:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Что насчет прекращения зрительного восприятия на свету?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 След.
|
| Страница 86 из 91 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
