О безличности (выдержка из МН 22)

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12
Когда вы встречаетесь с глупостью, не будьте так уверены, что это глупость не ваша, а собеседника.

Suttas · Гость

Suttas
Видимо, если вы сдали медицинский лабораторный анализ и он показал отрицательный результат, вы требуете деньги назад - на том основании, что если результат отрицательный, то анализ не был проведен.
лоб становится прочнее

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Suttas
Видимо, если вы сдали медицинский лабораторный анализ и он показал отрицательный результат, вы требуете деньги назад - на том основании, что если результат отрицательный, то анализ не был проведен.
лоб становится прочнее

Видимо, когда вы на сдачу анализов в лобораторию не приносите никакого материала, и в итоге вам выдают чистый лист, то вы все это оплачиваете и радуетесь отсутствию каких-либо результатов анализа, постигнув дзен данной ситуации )

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Ктото пишет:

Гость 12 пишет:

Зрительная рупа введена Ктото и я (чтобы было ей понятно) заменил в цитате оригинальные слова. Об этом можно было догадаться читая тред, а не выборочно.

Является ли темнота (полное отсутствие света) зрительной рупой - на мой взгляд, вопрос дискуссионный.
А вот необходим ли для восприятия темноты зрительный контакт - вопрос, на мой взгляд, не дискуссионный. Да, необходим.
Если темноту считать зрительной рупой, нет проблем в объяснении наличия зрительного контакта в восприятии темноты.
Если темноту не считать зрительной рупой, тогда нужно объяснять, каким образом возникает зрительный контакт при восприятии темноты.

И что такое контакт - Вы не знаете. А я уже спрашивал Вас об этом. Итак:
Контакт - при условии глаза и рупы(цвет и форма) возникает сознание глаза, все эти три составляют контакт. Как-то неудобно вещающим о нирванах и прочих глубоких вещах азы объяснять.

Won Soeng

Рассуждения в конце-концов всегда упираются в свои корни-заблуждения. Нет такого рассуждения, которое бы не имело в основе ложного воззрения, цепляния за идею.

Ряды заблуждающихся очень плотны, не разобрать, кто в каком ряду.

Например, Вы, Ктото, полагаете, что "посмотреть" или "установить зрительный контакт" обусловлено чем-то особенным, в отличие от того, когда в ворота чувств ударяет объект.

Это все тот же этарнализм, скрытая установка "есть кто-то смотрящий и есть то, что можно рассматривать". И тогда получается иллюзия двойственности: можно посмотреть и увидеть, а может видимое ударить в глаз и увидишь то, что не хотел до этого видеть.

Этот процесс в действительности не так скомкан, он развернут.

Развернутость эту можно исследовать в непривычных условиях. Когда Вы видите что-то сумбурное, хаотическое, где глазу сразу не зацепиться за что-то знакомое, процесс зрения становится заметен уму. Рассматривание становится продолжительным. Движение глаз можно заметить. Выявление признаков можно заметить. Выявление структур можно заметить.

Это как учиться собирать грибы. Опытный грибник может неосознавать приметы, по которым выбирает места, где могут быть грибы. Неопытный грибник еще не умеет находить эти приметы. А тот, кто уже начал обучаться, может осознавать повторяющиеся явные признаки - сочетание деревьев, трав, мхов, их особенностей, связанные с повторяющимися неявными результатами - грибами, грибницами или их отсутствием, их плодотворностью или бесплодностью.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Например, Вы, Ктото, полагаете, что "посмотреть" или "установить зрительный контакт" обусловлено чем-то особенным, в отличие от того, когда в ворота чувств ударяет объект.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Дичь! Двойная дичь! С Вами обоими скоро Эллочкой станешь. Ну поразмыслите:

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Гость 12 пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

1. Зрительные данные (гuра). Данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма (varnah samsthanamca). Выделяется четыре основных цвета; остальные осмысляются как видоизменения этих четырех. Форма подразделяется на восемь видов. В целом данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота. Следует отметить, что эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных. Это последнее условие разъясняется Васубандху особо: «Свет — сияние луны, звезд, огня, [светящихся] растений и драгоценных камней; тень — то, в чем можно видеть цвета и формы. Темнота — противоположное».

ВАСУБАНДХУ АБХИДХАРМАКОША
ДХАТУНИРДЕША ИНДРИЯНИРДЕША
стр. 127

КИ, спасибо! Smile

Значит, темнота - это тоже зрительная рупа, согласно Абхидхармакоше.
Здорово, что написанное в Абхидхармакоше согласуется с опытом и здравым смыслом! Smile

Как можно читая одно, делать вывод абсолютно противоположный прочитанному?

Да. Да ладно вывод. А как можно читая одно цитировать, то чего даже не написано?

Гость 12 пишет:

Написано: "Зрительные данные (гuра) - это данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма." = зрительная рупа - это данные - цвет и форма.
далее: "введение темноты как полного отсутствия зрительных данных, зрительной рупы" = темнота - отсутствие зрительной рупы.

Написано: "данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота." ... "эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных."

Конец цитаты. Текста внутри кавычек через запятую "зрительной рупы" в цитате нет. Вау! Вы крут.

Зрительная рупа введена Ктото и я (чтобы было ей понятно) заменил в цитате оригинальные слова. Об этом можно было догадаться читая тред, а не выборочно.

Suttas · Гость

Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Ктото пишет:

Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...

Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет. Это у вас почему-то называется "написанием глупостей".
Вы опираетесь на какие-то собственные выводы непробужденного ума, которые противоречат учению Тхеравады, при том , что сейчас находитесь в тхеравадинском разделе форума, и утверждаете, что отсутствие результата для вас тоже результат, как и невиданные способности Сени вытирать зад отсутствием туалетной бумаги.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ктото пишет:

Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...

Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет.

Suttas · Гость

Сеня в туристическом агентстве.

- Сеня: расскажите мне о Мальдивах.
- Турагент: а мы там еще не были, поэтому рассказать ничего не можем, с вас пять тыс долларов.
- Сеня: замечательно, вы такой же мудрец как и я, знаете, что отсутствие информации - это тоже относится к восприятию, и цены у вас за это отсутствие невысокие. Пока не ездите в Рим, я подкоплю денег и приду еще к вам узнать о том, что вы не знаете об этом замечательном городе.

Suttas · Гость

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...

Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет.

Там не сказано "необходимым". Зато есть слова "etc" и "are too".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas
Упас, вы пишете в этой дискуссии такие глупости и настолько глухи к аргументам, что на этом фоне ваши многочисленные язвительные и унизительные посты по поводу глупости и упрямства других (а это в той или иной степени свойственно всем непробужденным, в том числе и мне) выглядят совсем уж плохо...

Совсем плохо выглядит ваше игнорирование тхеравадинских источников, цитату из ВМ я привел выше, что одним из необходимых условий возникновения сознания глаза является свет.

Там не сказано "необходимым". Зато есть слова "etc" и "are too".

Там далее перечислены условия для возникновения каждого типа сознания, и они необходимы, так же как и перечисленная в каждом манасикара, которая является одной из семи универсальных четасик, совозникающих с каждой читтой, т.е. без одного из этих условий сознание не может возникнуть.