О безличности (выдержка из МН 22)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, ты хоть понял, что "темнота" в Коше это один из 20-ти видов зрительной рупы?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Потому что в туман вы продолжаете видеть, хоть видимость и сильно ограничена.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

1. Для медитации как раз выбирают тихое место, и медитируют с закрытыми глазами или же вообще в темной пещере, так как определенная сенсорная депривация является необходимым предварительным условием для начала медитации.

2. Успокоение ума - не является целью буддийской медитации, это лишь необходимое предварительное условие для ее начала.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Antaradhana, ты хоть понял, что "темнота" в Коше это один из 20-ти видов зрительной рупы?

1. Это не авторитетный источник в разделе тхеравада. 2. Для меня любая абхидхамма является сомнительным источником.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ты хоть понял, что "темнота" в Коше это один из 20-ти видов зрительной рупы?

1. Это не авторитетный источник в разделе тхеравада. 2. Для меня любая абхидхамма является сомнительным источником.

Свои фантазии зато - источник безупречного знания? Не знаешь как на самом деле - просто сочини и защищай выдумку, как истину!

Горсть листьев

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana, ты хоть понял, что "темнота" в Коше это один из 20-ти видов зрительной рупы?

1. Это не авторитетный источник в разделе тхеравада. 2. Для меня любая абхидхамма является сомнительным источником.

Свои фантазии зато - источник безупречного знания? Не знаешь как на самом деле - просто сочини и защищай выдумку, как истину!

То, как многие здесь трактуют достоверные источники - точно такие же фантазии.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

1. Зрительные данные (гuра). Данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма (varnah samsthanamca). Выделяется четыре основных цвета; остальные осмысляются как видоизменения этих четырех. Форма подразделяется на восемь видов. В целом данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота. Следует отметить, что эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных. Это последнее условие разъясняется Васубандху особо: «Свет — сияние луны, звезд, огня, [светящихся] растений и драгоценных камней; тень — то, в чем можно видеть цвета и формы. Темнота — противоположное».

ВАСУБАНДХУ АБХИДХАРМАКОША
ДХАТУНИРДЕША ИНДРИЯНИРДЕША
стр. 127

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Отсутствие сенсорного сигнала - это такая же информация, как и присутствие сенсорного сигнала.
Например, когда рука чего-то касается, можно почувствовать, что она чего-то касается, а когда рука ничего не касается, можно почувствовать, что она ничего не касается. И в том, и в другом случае мозг обрабатывает информацию от тактильных рецепторов руки.

Стандартная бинарная ситуация 0/1. Но речь о том, что считывает эту информацию. Этоустройство постоянно?
Если устройство активизируется в момента восприятия информации 0/1, можно ли говорить, что вне актуализации этой функции этого устройства нет?
И тут как посмотреть... Неработающий телевизор остаётся телевизором или перестаёт им быть, пока не работает, как именно телевизор?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Темнота то может и объект. Но индрии бер рупы тоже бывают. Конкретный разбор надо искать в Коше. Какой смысл тут иметь некое своё мнение, и зачем? Вот понять, как думали "древние" - это хотя-бы любопытно.

Я скорее исхожу не из своего мнения, а из знаний по психофизиологии.

Мы замечаем не так присутствие или отсутствие сигнала, как его изменение - причем не важно, в какую сторону, одинаково заметим и включение света, и его выключение. Это нужно, чтобы не было информационного перегруза - мы осознаем лишь часть поступающей сенсорной информации, а не всю, для выживания нет смысла долго удерживать внимание на практически неизменном сигнале, если он не представляет опасности.

Не находите ли вы, что медитация учит нас именно этому - сосредотачиваться на том, что не является опасным?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

2. Для меня любая абхидхамма является сомнительным источником.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

КИ пишет:

1. Зрительные данные (гuра). Данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма (varnah samsthanamca). Выделяется четыре основных цвета; остальные осмысляются как видоизменения этих четырех. Форма подразделяется на восемь видов. В целом данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота. Следует отметить, что эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных. Это последнее условие разъясняется Васубандху особо: «Свет — сияние луны, звезд, огня, [светящихся] растений и драгоценных камней; тень — то, в чем можно видеть цвета и формы. Темнота — противоположное».

ВАСУБАНДХУ АБХИДХАРМАКОША
ДХАТУНИРДЕША ИНДРИЯНИРДЕША
стр. 127

КИ, спасибо! Smile

Значит, темнота - это тоже зрительная рупа, согласно Абхидхармакоше.
Здорово, что написанное в Абхидхармакоше согласуется с опытом и здравым смыслом! Smile

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

чайник2 пишет:

Сеня пишет:

Ты до сих пор не понимаешь, что звук гонга(1), слышание звука гонга(2), и восприятие звука гонга(3) - три разные вещи и ответы твои противоречивы.

Если вы про вечность сознания-познания, которое непостоянное - существует из момента в момент - каждый момент обладает признаком ясности (прояснения своего объекта) и ведания (осознавания проявленного), что можно назвать восприятием, и эти моменты вечно сменяют друг друга - без начала и конца - то я согласен с этим.

Я не зря процитировал эти три вещи, которые надо понять о восприятии, потому что ясно увидел, что Вы не поняли самое главное про восприятие, которое заключено в третьем понятии.
Сознание-познание которое существует из момента в момент относится ко второму понятию.

Но именно третье понятие(способность восприятия) постоянна и неизменна и даёт основу для вечного и постоянного изменяющегося в калейдоскопе моментов восприятия дхарм.

И так как я вижу Ваше не понимание, то также вижу и парадигму Ваших представлений о Нирване, как о прекращении восприятия моментов дхарм.

А теперь самое сложное:
Если кто поймет третью вещь, то также будет понимать, что нирвана это не есть погаснувший калейдоскоп моментов восприятия, а лишь снятие маски восприятия.
И тогда будет понятно, что Луна это не творение коллективной кармы жс и не иллюзия, а часть необусловленной реальности.
А так называемая иллюзия сансары лишь том, что мы видим Луну и реальность через восприятие чувств кармически созданных.

И все бесчисленные миры и локи также существуют в реальности и для татхагат это также часть большой реальности. Моменты событий никогда не прекращаются.
Застывшая картинка дхарм это чушь, но еще большая чушь это нирвана без чувств восприятия как полная аннигиляция ума.

Татхагата видит всю реальность и активен в ней, он может думать и принимает самостоятельные решения т.к. обладает самоосознованием.
Разница в том, что его восприятие лишено локализации в пространстве, т.к. восприятие вышло за границы формы и пространства.
Это и есть тело Дхармакаи или телом Татхагаты.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ктото пишет:

КИ пишет:

1. Зрительные данные (гuра). Данные, поступающие через зрительный анализатор — «видимое», — это цвет и форма (varnah samsthanamca). Выделяется четыре основных цвета; остальные осмысляются как видоизменения этих четырех. Форма подразделяется на восемь видов. В целом данные зрительного восприятия классифицируются на 20 видов: синее, желтое, красное, белое, длинное, короткое, квадратное, круглое, высокое, низкое, ровное, неровное, туча, дым, пыль, туман, тень, жар, свет и темнота. Следует отметить, что эти 20 видов, согласно вайбхашикам, не только исчерпывают сферу зрительных данных, но также и включают условия зрительного восприятия через введение темноты как полного отсутствия зрительных данных. Это последнее условие разъясняется Васубандху особо: «Свет — сияние луны, звезд, огня, [светящихся] растений и драгоценных камней; тень — то, в чем можно видеть цвета и формы. Темнота — противоположное».

ВАСУБАНДХУ АБХИДХАРМАКОША
ДХАТУНИРДЕША ИНДРИЯНИРДЕША
стр. 127

КИ, спасибо! Smile

Значит, темнота - это тоже зрительная рупа, согласно Абхидхармакоше.
Здорово, что написанное в Абхидхармакоше согласуется с опытом и здравым смыслом! Smile

Как можно читая одно, делать вывод абсолютно противоположный прочитанному?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Васубандху в АКБ пишет: "Visible form is (1) of two types, (2) of twenty types" и затем идет список 20 types - где темнота (andhakāra) входит в 8 varṇa (вторичных видов цвета).

Можно ли из этого сделать вывод, что темнота входит в рупу?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

19. light (āloka) is the radiance [prabhā] of the moon [candra], of the stars [tāraka], of fire
[agni], of herbs [oṣadhi], and of gems [maṇi];
20. darkness [andhakāra] is the contrary to this [i.e., where there is no visibility at all]. [7 a]