О безличности (выдержка из МН 22)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Поскольку та душа, которая признается в буддизме, - это изменчивая невечная психика, которая рождается, является обусловленной и умирает, по отношению к ней не следует думать: «это моё, я таков, это моё "я"».

Горсть листьев

Поскольку та душа, которая признается в буддизме, - это изменчивая невечная психика, которая рождается, является обусловленной и умирает, по отношению к ней не следует думать: «это моё, я таков, это моё "я"».

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Alex123 пишет:

Большинство людей не обязательно считают что Атман, или самость, это какой то метафизический статический вечный и неизменчивый принцип.

Alex123

Атман - это термин, который имеет конкретное значение:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атман

Не следует приписывать устоявшемуся термину какое угодно свое значение.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Шри Нисаргадатта Махарадж

В: Можно ли испытать необусловленное?
М: Знать обусловленное как обусловленное – это всё, что можно сказать о необусловленном. Утвердительные термины – просто намеки, которые вводят в заблуждение.
В: Можно ли говорить о наблюдении реального?
М: Как? Мы можем говорить только о нереальном, иллюзорном, преходящем, обусловленном. Чтобы выйти за пределы этого, мы должны пройти через полное отрицание всего имеющего независимое существование. Все вещи зависимы.

"Если есть какой-то свидетель, то будьте уверены, что он иллюзорен. Пока нет никакого свидетеля, все совершенно, все — Истина. В состоянии Абсолюта нет никого".
Нисаргадатта Махарадж

Adzamaro

Нечто, что остается после смерти и переходит в другую жизнь. Такая душа в буддизме отрицается.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

«Я есть» — это качество вашего физического тела. Пока сознание присутствует, вы можете приобретать знания о мире и гордиться ими. Однако всё это продлится лишь до тех пор, пока в теле не высохнут соки пищи. Когда соки высыхают, Васудева, или тот, кто чует своё бытие, исчезает. Параматма — это состояние небытия. Оно подобно вашему переживанию глубокого сна без сновидений. Во время вашего зачатия в утробе матери началось проявление. До этого вы были непроявлены и пребывали в состоянии небытия. После зачатия состояние небытия продолжилось. Ваше проявление подобно внезапной вспышке света от зажжённой спички. Есть лишь свет, нет ничего до него и ничего после него. Ваше отождествление с именем и формой началось примерно в четыре года. Поскольку вы появились из состояния небытия, вам пришлось начинать своё знание с нуля. Вы не знали, что вы такое. Самым близким для вас было ваше тело. Естественно, вы чувствовали, что вы и есть ваше тело, а ваша мать и другие это подтверждали. Могло быть и наоборот — ваша мать говорила вам, что вы — тело, имя которого Уилсон. И у вас не было иного выбора, кроме как поставить на этом свою печать одобрения. Все действия всех живых существ направлены на поддержание бытия. Это включает защиту их тел и поиск пищи. Помимо этого, у них нет никакого знания о своём происхождении. Весь этот мировой спектакль неоправдан и не нужен. Я говорю, что моё тело — это союз пяти элементов. Это касается всех форм, включая вашу. Вы знаете это. Из пяти элементов течёт поток сознания, представленный различными формами. Пять элементов не страдают. Только формы страдают из-за сознания. В человеческой форме страдание чаще возникает из надежды на светлое будущее, ради которого я должен жить. Всё это — игра первичной иллюзии. Надежды на будущее есть только у человека. Но есть ли в человеческой форме хоть какое-то осязаемое нечто, которое может процветать в будущем? Я хочу продолжить своё существование, но как что? В каком виде? Кто мне ответит? Ничто не существует, всё лишь кажется существующим. Что такое личность? Продолжительность в памяти? Вы можете говорить о личности вне памяти? Ребёнок может не знать своих родителей, но наследственные качества у него всё равно сохранятся. Что происходит в момент так называемой смерти? Дыхание жизни и ум покидают тело. Поскольку сознание бесконечно и пронизывает всё, ему некуда уходить. Ещё не уйдя, оно уже там. Просто из сознательного оно становится бессознательным. Это подобно остыванию горячей воды, когда гасят огонь.

Нисаргадатта Махарадж

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Параматма, или Парабрахман, вечен, но его существование подобно несуществованию. Другими словами, Он существует в непознаваемом состоянии.

Нисаргадатта Махарадж

P.S.: Ну это я так, ради интереса запостил, может быть кому интересно будет ознакомиться с адвайтой.

Alex123

Нечто, что остается после смерти и переходит в другую жизнь. Такая душа в буддизме отрицается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Смысл - чтобы то, другое существо в другой жизни, не страдало.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Нечто, что остается после смерти и переходит в другую жизнь. Такая душа в буддизме отрицается.

А как быть с каммой тогда? Или вообще с смыслом? Если меня нет, и после смерти ничто не переходит в другую жизнь, то какой смысл развивать Б8П? Результат будет одним и тем же!

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Горсть листьев пишет:

это просто агрегат разных компонентов.

И по каким признакам они агрегатируются?

По признаку передачи, обработки и сохранению информации, а как же ещё?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Adzamaro

То, что после жизни нечто остается и создает препосылки для следующей жизни, это понятно.

Но если есть личная душа, то нечто личное должно сохраняться и после окончательного освобождения. Я думаю, что это не так.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Nima, попросил бы вас воздержаться от индуистского оффтопика в теме.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У одного крестьянина зацвели белые лилии. Обычно в это время цветы ещё не цвели. Крестьянин очень обрадовался такой диковине и решил выгодно продать их. Он знал, что утром мимо их деревни поедет к Будде очень богатый человек, и решил предложить ему прекрасные лилии.
Утром, когда он предложил цветы богатому человеку, тот обрадовался, хотя цена и была высока.
Мимо проезжал князь из соседней провинции, он тоже ехал к Будде. Увидав цветы, он воскликнул:
— Подожди, не продавай их, я дам тебе в два раза больше!
С цветами в руках счастливый князь предстал перед Буддой. Будда посмотрел на него, на цветы и сказал:
— Брось это!
Князь подумал, что нехорошо подавать Будде цветы левой рукой и, переложив их в правую, протянул Будде, чувствуя себя виноватым. Тот засмеялся и сказал:
— Брось это!
И князь должен был выбросить цветы. «Но почему?» — озадаченно подумал он. И когда обе руки были пусты, Будда засмеялся и вновь сказал:
— Брось это!
Теперь уже нечего было бросать, поэтому князь посмотрел по сторонам — что делать? Ананда сказал:
— Будда вовсе не имел в виду, чтобы ты бросил цветы. Должен быть брошен тот, кто принёс цветы. Ничего не произойдёт от бросания цветов. Почему бы тебе не бросить того, кто принёс цветы?
Князь понял и припал к ногам Будды. Он больше не вернулся в свой дворец.
Его главный министр пришёл и сказал ему:
— Что ты делаешь? Даже если ты хочешь отречься, зачем так спешить? Подумай немного. Твоя жена, твои дети, и всё царство и твои дела…
Князь ответил:
— Если человек понимает, то это происходит всегда сразу. Если человек хочет обманывать себя, он говорит: «Завтра я решу, я сделаю это, но не сейчас».

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Antaradhana пишет:

Alex123 пишет:

Кто то может возразить, мол, "ну и что? Я меняется, и не постоянное. Конечно если все факторы исчезнут то и "я" исчезнет. Где тут проблема?"

Атман не может быть обусловленным и не постоянным, иначе это уже не Атман, а что-то другое.

Всё время происходит одна и та же игра с соломеным чучелом. Большинство людей не обязательно считают что Атман, или самость, это какой то метафизический статический вечный и неизменчивый принцип. Самость этого не нуждается. Что бы существовать нужно воздействовать на что то и быть обьектом воздействия. Это уже подразумевает изменчивость. Понятно что все наши действия это реакции на что то иное. Представьте абсолютно безпричинные действия, реакции и т.д. Понятно что это абсурдно.