О безличности (выдержка из МН 22)

шукра · Гость Откуда: Nayman

Если сейчас нет, значит было когда то (см. алайя виджняна). Т.е. Восприятие и умозаключение. Точка.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Есть рупиндрия, но нет рупы-опоры для нее - такое есть в Абхидхарме.

То есть возможно восприятие в отсутствие воспринимаемого сигнала.

Нет, восприятие это уже наличие объекта. Подобное должно разбираться в Абхидхарме, там полно обсуждений таких нюансов, но я этим не интересовался. Для кого подобная темя выглядит важной, он вполне может изучить вопрос. Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Темнота то может и объект. Но индрии бер рупы тоже бывают. Конкретный разбор надо искать в Коше. Какой смысл тут иметь некое своё мнение, и зачем? Вот понять, как думали "древние" - это хотя-бы любопытно.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Темнота то может и объект. Но индрии бер рупы тоже бывают. Конкретный разбор надо искать в Коше. Какой смысл тут иметь некое своё мнение, и зачем? Вот понять, как думали "древние" - это хотя-бы любопытно.

Adzamaro

У буддистов, пространственная локализация есть одна из основных характеристик рупы. Вы пишете просто пургу.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Оно нигде или сразу везде?

Понятие пространственной локализации о которой вы говорите применимо только к концептуальным объектам: столам, стульям, машинам, людям и т.д. Оно не применимо уже к самим сферам ощущений, если вы конечно не материалист и не считаете что у вас все ощущения "в голове".

Won Soeng

КИ пишет:

Темнота то может и объект. Но индрии бер рупы тоже бывают. Конкретный разбор надо искать в Коше. Какой смысл тут иметь некое своё мнение, и зачем? Вот понять, как думали "древние" - это хотя-бы любопытно.

Я скорее исхожу не из своего мнения, а из знаний по психофизиологии.

Мы замечаем не так присутствие или отсутствие сигнала, как его изменение - причем не важно, в какую сторону, одинаково заметим и включение света, и его выключение. Это нужно, чтобы не было информационного перегруза - мы осознаем лишь часть поступающей сенсорной информации, а не всю, для выживания нет смысла долго удерживать внимание на практически неизменном сигнале, если он не представляет опасности.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Есть нама-рупа, т.е. первичное деление абхидхармичное(еское). И буддийские логики "прыгали" от него в своем восприятии и умозаключении. Дхарма без абхидхармы всё что угодно, но не буддизм. Все течения можно только объеденить через призму абхидхармы. Т.е. ранний буддизм.... до ваджраяны включительно. Тот же дзен, к примеру, исходя из двоичности и троичности Алтарной сутры, вполне органично вписывается в "общебуддизм".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Темнота то может и объект. Но индрии бер рупы тоже бывают.

Йог · Гость

шукра пишет:

"В восприятии темноты и тишины."

Если вы нечто воспринимаете, как темноту и тишину, почему вы не можете из этого сделать умозаключение? Вы же пишите, значит восприняли и "умозаключили" .

Предметом спора не является присутствие или отсутствие умозаключения в восприятии темноты и тишины.

Предмет спора - присутствие или отсутствие чувственного восприятия (зрительного и слухового) в восприятии темноты и тишины.
Суттас и Антарадхана считают, что в восприятии темноты никак не участвует зрение, а в восприятии тишины никак не участвует слух.

Adzamaro

Adzamaro пишет:

КИ пишет:

Оно нигде или сразу везде?

Понятие пространственной локализации о которой вы говорите применимо только к концептуальным объектам: столам, стульям, машинам, людям и т.д. Оно не применимо уже к самим сферам ощущений, если вы конечно не материалист и не считаете что у вас все ощущения "в голове".

Adzamaro пишет:

КИ пишет:

У буддистов, пространственная локализация есть одна из основных характеристик рупы. Вы пишете просто пургу.

Рупа у вас откуда появилась вдруг, если вы спрашивали про локализацию Субъекта?

"Сами сферы ощущений", которые у вас "не в голове", и которые вы противопоставляете стульям и машинам - это у вас не рупа, что-ли?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Но индрии бер рупы тоже бывают."

Да, "самоосознаванием" называются. В некоторых течениях, или биджами в других. Объектом выступают "собственные" семена. Не зря алайю ввели йогачары. Чтоб хоть как то отличиться от тех же кашмирских шайвов.

Йог · Гость

"Но индрии бер рупы тоже бывают."

Да, "самоосознаванием" называются. В некоторых течениях, или биджами в других. Объектом выступают "собственные" семена. Не зря алайю ввели йогачары. Чтоб хоть как то отличиться от тех же кашмирских шайвов.

шукра · Гость Откуда: Nayman

А при чём тут кто старше в хронологическом порядке? Это просто пример, можете понятие " самоосознование" взять глубже. Вы что настолько глупы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Adzamaro пишет:

КИ пишет:

Оно нигде или сразу везде?

Понятие пространственной локализации о которой вы говорите применимо только к концептуальным объектам: столам, стульям, машинам, людям и т.д. Оно не применимо уже к самим сферам ощущений, если вы конечно не материалист и не считаете что у вас все ощущения "в голове".

Adzamaro пишет:

КИ пишет:

У буддистов, пространственная локализация есть одна из основных характеристик рупы. Вы пишете просто пургу.

Рупа у вас откуда появилась вдруг, если вы спрашивали про локализацию Субъекта?

"Сами сферы ощущений", которые у вас "не в голове", и которые вы противопоставляете стульям и машинам - это у вас не рупа, что-ли?

Это понятия разные. Есть рупа, та что волосы, ногти, зубы, кожа, столы, стулья, машины и пр. А есть рупа, та что "цвет и форма", ощущение. Это называется омонимия. Ну и в таком случае, а где же у вас пространственно локализован цвет? Вот смотрите вы на зеленое яблоко. Зеленый цвет, как ощущение, где? Варианты ответов:

а) в яблоке
б) в глазу
в) в голове
г) свой вариант