О безличности (выдержка из МН 22)

Won Soeng

Antaradhana пишет:

Won Soeng пишет:

Невозвращение (анагамин) касается не только нижних миров, это касается всех миров сансары.

Невозвращение анагаминов касается только миров кама-локи, анагамины рождаются в мирах рупа-локи, и там достигают ниббаны, причем могут рождаться там не один раз.

при этом он доказывал мне на нескольких страницах, что "перевоплощения вообще нету" и "никто не перевоплощается" ...

Antaradhana пишет:

Он вообще нить диалога не может удерживать, какой-то бред постоянно пишет. Давно бы забанил болезного на благо всех живых существ.

Frithegar

не хочу смешивать темы. ... но, с точки зрения буддизма уже следующий момент - это новое рождение. Причем, "момент" - это новое изменение сознания после предыдущего изменения. Дхамма данного момента никогда не тождественна дхамме другого момента. Если сказать по-русски, то психическое состояние, которое наступает после очередного изменения - никогда не тождественно предыдущему психическому состоянию. ... Но эти психические состояния не прекращаются никогда. Дхаммы не прекращаются никогда. Хотя глубина, "протяженность" в общем качество момента тут и в других мирах различно.

Frithegar

Да, вечность это хорошо. Если бы не одно "но" ... если бы не было страдания

Won Soeng

не хочу смешивать темы. ... но, с точки зрения буддизма уже следующий момент - это новое рождение. Причем, "момент" - это новое изменение сознания после предыдущего изменения. Дхамма данного момента никогда не тождественна дхамме другого момента. Если сказать по-русски, то психическое состояние, которое наступает после очередного изменения - никогда не тождественно предыдущему психическому состоянию. ... Но эти психические состояния не прекращаются никогда. Дхаммы не прекращаются никогда. Хотя глубина, "протяженность" в общем качество момента тут и в других мирах различно.

Frithegar

Изучите матчасть и перестаньте употреблять слова "с точки зрения буддизма". С чего Вы решили, что вправе писать хоть что-то "с точки зрения буддизма"? Это Ваша неквалифицированная точка зрения.

Frithegar

это поздний буддизм, махаяна. Йогачара

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Изучите матчасть и перестаньте употреблять слова "с точки зрения буддизма". С чего Вы решили, что вправе писать хоть что-то "с точки зрения буддизма"? Это Ваша неквалифицированная точка зрения.

с точки зрения обычного человека он вообще не понимает что такое "момент" (кшана). Это понятие "кшана" - сугубо буддийское понятие, которое не встречается в обыденном лексиконе ... а у вас наезды идут как всегда впереди аргументов, если они вообще есть, эти аргументы... вы понимаете что такое момент? Когда он начинается и когда заканчивается?

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Изучите матчасть и перестаньте употреблять слова "с точки зрения буддизма". С чего Вы решили, что вправе писать хоть что-то "с точки зрения буддизма"? Это Ваша неквалифицированная точка зрения.

с точки зрения обычного человека он вообще не понимает что такое "момент" (кшана). Это понятие "кшана" - сугубо буддийское понятие, которое не встречается в обыденном лексиконе ... а у вас наезды идут как всегда впереди аргументов, если они вообще есть, эти аргументы... вы понимаете что такое момент? Когда он начинается и когда заканчивается?

Горсть листьев

Frithegar
Think about this: mo-mentality. "Моя ментальность" это !моментальность!

Frithegar

Какие наезды? Просто не смешивайте своих баранов с общественными. Не выдавайте свои измышления за буддийское учение. Вы можете иметь свои мнения о Дхарме, так и тренируйтесь: по моему мнению, такая то цитата говорит о том-то.

Хотите знать больше о моментах сознания - изучайте абхидхарму. Не надо фантазировать.

Frithegar

Кшаникавада (санскр. क्षणिकवाद, от санскр. ksanika, «мгновенный», и vada, «доктрина») — буддийское онтологическое учение о мгновенности бытия, указывающее, что в каждый момент времени появляются и мгновенно исчезают комбинации элементов бытия (дхарм), из которых состоит всё существование. Новая комбинация при этом является следствием предыдущей комбинации по закону взаимозависимого возникновения. Очень быстрая смена комбинаций создаёт для наблюдателя всеобъемлющую иллюзию устойчивой и постоянной реальности[1][2].

вики

Йог · Гость

Ктото пишет:

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas пишет:

Сознание данного типа не возникает, нет контакта.

То есть сознание слуха возникает только при возникновении звука...
Например, собака очень ждет своего хозяина и время от времени прислушивается, нет ли звука знакомых шагов за дверью. Нет... Снова прислушивается. Снова нет...
В тот момент, когда она прислушивается, хотя звука шагов еще не слышно, прислушивается для того, чтобы распознать, есть они или нет, у нее разве не возникает сознание слуха?

На уровне параматтха-дхамм нет собак и хозяев, есть дхаммы - винньяна, сання, рупа, и тд, которые обусловленно возникают в настоящем моменте и исчезают. Прислушивающиеся собаки концептуально собираются в уме позже )

Ну отбросьте хозяев и собак... Суть от этого никак не изменится.
Причиной возникновения сознания слуха может быть как рупа-дхарма (звук, слышимое), так и санскара-дхарма (жажда (услышать звук)).

Не может. Ушами ум не услышать )

То есть когда вы прислушиваетесь к чему-то, что вы ожидаете услышать, вы не отслеживаете, как включается работа слуха, даже если ожидаемого звука вы не услышали?
А когда принюхиваетесь к тому, есть ли запах несвежести в пище, и обнаруживаете, что этот запах отсутствует, вы не отслеживаете работу обоняния, не замечаете изменения в дыхании, в работе мышц, связанных с носом?
Мда...

У меня впечатление, что весь этот диспут возник из-за простого недопонимания того, что жетакое винньяна в рассматриваемой части доктрины Будды. И тут недопонимание не только в том, что одни наделяют винньяну субстанциональностью (атмановостью), в то время как другие объясняют её зависимую и бессубстанциональную природу, но и в том, что среди вторых нет согласия в понимании ... Возможно, этотобусловлено тем, что винньяна не совсем корректно, хотя и по сложившейся традиции, называется "сознанием". Тут вот ведь какой подвох. Если мы будем хорошо и качественно изучать учение, то сможем заметить, что в объяснении контакта шести сфер восприятия-сознания речь идёт о consciousness as a process (causes and results) of knowing - сознании как познавательном процессе в целом и его составной (и результирующей) части.
То есть речь следует вести о "сознании как осознании" и "сознании как познании".
А теперь подставтье эти слова в формулу из сутты
1. При наличии звука и слуха (органа восприятия звука) возникает осознание звука.
2. При наличии звука и слуха происходит познание звука.

Кто из вас о чём из этих двух пунктов говорит? По-моему, Суттас о первом, так как указывает на простое явление - осознание, в то время как Кто-то о втором, говоря о более сложном - познавательной способности.

Frithegar

Кшаникавада (санскр. क्षणिकवाद, от санскр. ksanika, «мгновенный», и vada, «доктрина») — буддийское онтологическое учение о мгновенности бытия, указывающее, что в каждый момент времени появляются и мгновенно исчезают комбинации элементов бытия (дхарм), из которых состоит всё существование. Новая комбинация при этом является следствием предыдущей комбинации по закону взаимозависимого возникновения. Очень быстрая смена комбинаций создаёт для наблюдателя всеобъемлющую иллюзию устойчивой и постоянной реальности[1][2].

вики

Frithegar

с точки зрения буддизма уже следующий момент - это новое рождение. Причем, "момент" - это новое изменение сознания после предыдущего изменения. Дхамма данного момента никогда не тождественна дхамме другого момента. Если сказать по-русски, то психическое состояние, которое наступает после очередного изменения - никогда не тождественно предыдущему психическому состоянию. ... Но эти психические состояния не прекращаются никогда. Дхаммы не прекращаются никогда. Хотя глубина, "протяженность" в общем качество момента тут и в других мирах различно.

Frithegar

.... кстати, там на стр 390 сказана интересная вещь: "Для сарвастивадинов мгновенность касается только составных явлений (санскрита-дхарм), но не распространяется на несоставные (асанскрита-дхармы; в числе к-рых и сама нирвана".

В палийской терминологии "санскрита" - это "санкхата". Прошедшее время от "санкхароти". Что в свою очередь произошло от "санкхара" - "волевой формирователь" или "хотение воли" ... ну и вот "санкхата-дхамма" - это те дхамма или состояния, которые были порождены санкхарами - волевым хотением. На них распространяется "мгновенность". То есть, они находятся во времени. Но вот на "асанкхата-дхамма" - те дхамма, которые уже не были порождены хотящей волей - на них уже не распространяется мгновенность. То есть, они уже вне временных изменений. И это есть Ниббана