О безличности (выдержка из МН 22)

Suttas · Гость Откуда: Bangkok

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas пишет:

когда в настоящем моменте появляется звук или запах в поле ваттху, то возникнет и соответствующее сознание

Звуки появляются в любой момент, когда вы обратите внимание на слышимое.
Еще ни разу у меня такого не было, чтобы я обратила внимание на слышимое и ничего не услышала.
Сансара всё время звучит )))

А вот в чем причина того, что внимание направляется в сторону слышимого - это уже отдельный вопрос.
Это может быть связано и с тем, что звук резкий и неожиданный (непроизвольное внимание при ориентировочном рефлексе), с намеренным удержанием внимания на звуках при медитации на звуке и с множеством других причин.

Настоящий момент - кхана паччупанна, занимает какие-то миллионные доли секунды, и чтобы в нем пребывать, нужно развить сатисампаджаннья до довольно-таки серьезного уровня и самадхи хотя бы до уровня доступа или лучше джханы. Так что "моменты", которые сейчас мы тут с вами обсуждаем - где "слышимое" в обычной жизни, это лишь сконструированное умом на основе воспринимаемых чувственными основами первичных дхамм. Дхаммы мгновенно возникают и исчезают, создавая в нетренированном, рассеянном уме впечатление некоего постоянства форм, как кинопленка и фильм на экране.

Повторю свой тезис:
Звуки появляются в любой момент, когда вы обратите внимание на слышимое.

Вы не согласны с этим тезисом? У вас есть опыт, что вы обратили внимание на слышимое, но не услышали никакого звука?

Или вы согласны с этим тезисом? Тогда в чем смысл вашего поста?

Suttas · Гость Откуда: Bangkok

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas пишет:

Маразм, это когда человек не может отличить параматтха от саммути и смешивая все в кучу требует от другого объяснений, какие ему на данном этапе понятны, вот как вы сейчас или Сеня.

Дискуссия была не о том, как отличить параматтху от саммути, а о том, как отличить ум как орган восприятия от пяти органов чувств.
Вы элементарно не придерживаетесь темы дискуссии. При этом, как обычно, пытаетесь сделать идиотов из других. Видимо, так вы чувствуете себя умнее )))

Нет, дискуссия была именно о том, что Сеня не видит параматтха и предъявляет Тхераваде лишь сконструированные его умом саммути, а это может быть что угодно.
Ум и другие ваттху - это параматтха дхаммы и разговор поэтому нужно вести на языке этого уровня, а не приплетать сюда саммути в виде темных комнат, собачек и их хозяев.

Suttas, моей вины нет в том, что вы не можете ситуацию, описанную на языке саммути, перевести на язык параматтхи. Тренируйтесь )))
Чтобы вам помочь, я даже ситуацию с собачкой расписала поподробнее - с помощью пяти скандх.

Также замечу, что ваша дискуссия с Сеней, и моя дискуссия с вами - это две разные дискуссии. Вы их почему-то не различаете. Я согласна с Сеней и не согласна с вами в одном конкретном вопросе, о котором и написала, а что у вас там за дискуссия - я даже не в курсе, только пару сообщений из нее прочла.

Adzamaro

Оно нигде или сразу везде?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Suttas
Я в растерянности...
Такие простые вопросы...
Как только обращаешь внимание на видимое, слышимое, запахи и проч., они всегда есть (если у человека, конечно, более-менее в порядке со здоровьем соответствующих сенсорных систем и он не находится в особых условиях сенсорной депривации, но и там со временем из-за недостатка сигналов мозг начинает продуцировать галлюцинации).
Сансара всегда звучит, пахнет и проч. Не бывает так, что смотришь и ничего видишь. Даже если в темноту смотришь - темноту и видишь (или некоторые явления - точки, серый фон и проч., связанные с возбуждением сетчатки глаз).
Это знает любой, кто пробовал медитировать на звуке и проч.
При чем здесь саммути, параматтха или другие описания и концепции. Это обычный, доступный каждому опыт наблюдения.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Suttas пишет:

То что было постоянным, стало непостоянным и снова должно стать постоянным. Странное определение постоянства у аутистов )

В этом обнаруживается стремление избавиться от беспокойства, страдани, дуккхи - при том что ни страдание, ни стремление не осознаются как реальные, но рассматриваются на уровне умозрительных конструкций (викальпаны); это конструировпние поддерживается увлечённостью фэнтезийным /фантастическим представлением "архитектуры мироздания", которое можно бесконечно достраивать и перестраивать. По своей психологичесеой сути вся эта увлечённая игра в религиозно-околофилософскую (читай теософскую) доктрину есть бессознательный способ побега от осознания собственно беспокойства, тревоги, страдания, дуккхи, не говоря уже об обращении к причине дуккхи.
То есть, непонимание и нежелание понять Благородные истины detected.
P.s. полностью согласен с ОнСон: практическая применимость или хотя бы ориентированность на праксис - самый по-буддистски правильный критерий оценки любой теории. Есть сутта, где Бхагаван именно так объясняет отличие его учения о доктрин "других брахманов и отшельников".

1. А как же известное учение Шакьямуни о вечной полной отключке (паранирване)? Очевидно же, что это избыточный плод игры его воображения, а не то, что было постигнуто им на практике, ибо если бы это было действительно постигнуто, то ничему учить он бы уже не смог.

2. Так что там с видьей (ригпа)? Это по-вашему есть атман? Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Предлагаю кратко выразить то, во что вы верите и что хотите достичь. Это сложно понять, по правде говоря

Достичь прекращения достижений - лучшее достижение.

я это уже понял. Что вы этого уже достигли и на этом успокоились.
Ваша нирвана уже достигнута ... как Джон Леннон говорил после достижения успеха, "нам остается одно: только умереть"
... в этом случае силком на небо, понятно, никто затаскивать не будет

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Ктото пишет:

Suttas
Вы зря в этом месте спорите с Сеней.
Как присутствие звуков, так и отсутствие звуков воспринимается ухом как органом слуха. И вы вполне можете прислушиваться как к звукам, так и к тишине, как к звучанию слов в речи, так и к "звучанию" пауз между словами в речи.
Или вы предпочитаете к тишине приглядываться? Laughing

Сеня называет восприятием свою мешанину из идей и иллюзий. Он не знает, что в видимом должно быть только видимое, в слышимом - только слышимое, ..., в мыслимом - только мыслимое.

Поэтому он запутался сам и путает других, мистифицирует Дхарму, вместо того, чтобы практиковать доступное и ясное, он изобретает метафизику, которую не может практиковать сам и, естественно, никому не может указать путь.

Мистика и метафизика возникает там, где есть непреодоленные убеждения о некой активной данности, которая сама никак толком не познана (или не познаваема). Как она активничает - да пес ее знает. Вот и Фридегар в том же болоте тонет. Ему Будда указал путь: как все возникает и прекращается, а он все о непознаваемом беспокоится. Потому что не смог понять, что сансара не нуждается в непознаваемом источнике. Сансара познается от и до. И только заблуждения и омрачения мешают познанию.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Suttas
Я в растерянности...
Такие простые вопросы...
Как только обращаешь внимание на видимое, слышимое, запахи и проч., они всегда есть (если у человека, конечно, более-менее в порядке со здоровьем соответствующих сенсорных систем и он не находится в особых условиях сенсорной депривации, но и там со временем из-за недостатка сигналов мозг начинает продуцировать галлюцинации).
Сансара всегда звучит, пахнет и проч. Не бывает так, что смотришь и ничего видишь. Даже если в темноту смотришь - темноту и видишь (или некоторые явления - точки, серый фон и проч., связанные с возбуждением сетчатки глаз).
Это знает любой, кто пробовал медитировать на звуке и проч.
При чем здесь саммути, параматтха или другие описания и концепции. Это обычный, доступный каждому опыт наблюдения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Потому что медитацией вы называете саматху - это уровень концепций

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Suttas
Я в растерянности...
Такие простые вопросы...
Как только обращаешь внимание на видимое, слышимое, запахи и проч., они всегда есть (если у человека, конечно, более-менее в порядке со здоровьем соответствующих сенсорных систем и он не находится в особых условиях сенсорной депривации, но и там со временем из-за недостатка сигналов мозг начинает продуцировать галлюцинации).
Сансара всегда звучит, пахнет и проч. Не бывает так, что смотришь и ничего видишь. Даже если в темноту смотришь - темноту и видишь (или некоторые явления - точки, серый фон и проч., связанные с возбуждением сетчатки глаз).
Это знает любой, кто пробовал медитировать на звуке и проч.
При чем здесь саммути, параматтха или другие описания и концепции. Это обычный, доступный каждому опыт наблюдения.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Suttas пишет:

Потому что медитацией вы называете саматху - это уровень концепций

Suttas, вы часто унижаете других, поэтому я позволю себе сказать следующее - вы в этой дискуссии выглядите идиотом.

Я медитацию на звуке использую, например, для наблюдения анитьи. Это випассана, а не саматха.

Suttas · Гость Откуда: Bangkok

Ктото пишет:

Suttas
Я в растерянности...
Такие простые вопросы...
Как только обращаешь внимание на видимое, слышимое, запахи и проч., они всегда есть (если у человека, конечно, более-менее в порядке со здоровьем соответствующих сенсорных систем и он не находится в особых условиях сенсорной депривации, но и там со временем из-за недостатка сигналов мозг начинает продуцировать галлюцинации).
Сансара всегда звучит, пахнет и проч. Не бывает так, что смотришь и ничего видишь. Даже если в темноту смотришь - темноту и видишь (или некоторые явления - точки, серый фон и проч., связанные с возбуждением сетчатки глаз).
Это знает любой, кто пробовал медитировать на звуке и проч.
При чем здесь саммути, параматтха или другие описания и концепции. Это обычный, доступный каждому опыт наблюдения.

Рад видеть адекватный не зашёренный взгляд на мир.
Суттас перемудрил и теперь его чаша полна и не может даже простые вещи понимать на обыденном уровне, все выливается ничего не удерживается.
Это известная проблема таких горе знатоков, они начитаются разных терминов и настроят таких концепций в голове, что хоть стой хоть падай. Диву даёшси. Very Happy

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Чтобы действительно наблюдать тилаккхана, нужно распознавать параматтха-дхаммы, а не звук как концепцию, типа слов или музыки, тогда випассана развивается, а до этого будет саматха.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Диво дивное, это когда Сеня подтирает зад отсутствием туалетной бумаги, да еще у него, помнится, глаз кадры воспринимает, и не более 25, а не миллионы элементов сетчатки - фотоны. Вот это точно Ералаш )

Won Soeng

Сеня, Сеня. Как Вы вообще собеседников читаете? Теория кадрирования Smile

Очень смешно. Сами выдумали, сами спорили, сторонников теории выдумали, поспорили с воображаемыми друзьями. Молодец.