О безличности (выдержка из МН 22)

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Сеня пишет:

Helios пишет:

Сеня пишет:

Цитата:

Как раз это проверяется опытным путем. Нужно медитировать, а не только читать про это. Только в этом случае можно проверить.
А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

То, что прекращение не теория, я Вам ответил пару дней назад и Вы проигнорировали, так как у Вас аргументов ноль. остается только делать вид, что ничего не произошло, что катастрофы не было. Ваш философский камень обломался об сияние моего солнцеподобного Разума Wink

https://dharma.org.ru/board/post466299.html#466299

На опыте вы можете ощутить, что да, что-то такое интересное переживаете здесь и чичас.
А как же вы узнаете, что это опыт вечный, перманентный? Вы же находясь здесь и сейчас не побывали непосредственно в состоянии через миллиард лет/кальп! Вы там не были. А ведь может быть, что там Вы червяк. Как Вы мне докажете, что ваш "Опт" - вечен, бесокнечен? где гарантия, кроме ваших теорий?

Это там где Вы баном стращали как обычно?
Ну так тот пост был не про восприятие непосредственное, а про интеллектуальное домысливание. И это интеллектуальное домысливание Вы назвали восприятием.

Отец знает причину ребенка, и не-возникновение ребенка. Он может познать не-возникновение ребенка со стороны.
Такое знание не достоверное. Оно основано на косвенных признаках и догадках интелелекта. Допустим у мужика этого интеллект не высок.
Он где то ездил год по командировкам и его жена успела родить и умереть. Ребенка украли цигане, жену убили. Он и знать не знаеи про ребенка.
Или например любовница родила от его семени. Или мать по донорской сперме. Вариантов, когда мужик может оказаться не знающим бесконечное множество.

Или отец Иисуса... хотя не будем о нем. Во грех Вас вводить не стану, а то начнете богохульствовать.

То что Вы ищете избавления от страдания чисто умозрительно, с моей стороны считается ложной концепцией. Уровня психологических приемов, на относительном уровне.
А что касается НС про прямое восприятия, то доказательств у вас нет.

Забыл добавить про вечность. Доказательства здесь косвенного порядка. Нужно найти в человеке то, что не стареет. Это и будет вне рожденное вечное качество.
В махаянских сутрах будда учил царя как найти нестареющие качества в себе. Например зрение не стареет и синий цвет не стареет. Это относится к предельным не
составным абсолютным дхармам. Глаз может постареть, катаракта, дальнозоркость и т.п. Но это не само зрение. Если сможете отделить зрение от органа чувств глаза то найдете вечное в вас.
А если не сможете, то останетесь сансарным существом обманутым органами чувств.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Сеня пишет:

Won Soeng пишет:

Сеня, Сеня. Как Вы вообще собеседников читаете? Теория кадрирования Smile

Очень смешно. Сами выдумали, сами спорили, сторонников теории выдумали, поспорили с воображаемыми друзьями. Молодец.

Это же Вы выдумали что время подобно предельной частицы, типа кванта. Типа он возникает и исчезает в отрезок времени равный планковскому отезку времени(или другому). Суть была примерно такой.
Поэтому Вы теперь знаете что такое время, и что Ваша картина мира теперь совпадает с теорией возникновения и прекращения сансары по типу кинофильма.

Что не так? Вы уже перестроили Ваш теорию?))

Это Ваши фантазии. Вы, вместо того, чтобы общаться, фантазируете себе за собеседников что и о чем они Вам пишут.

Я не собираюсь копаться в Ваших постах и цитировать их в данное время. Это были не фантазии.
Про квант времени лучше расскажите в двух предложениях.

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Как первое связано со вторым?

Было уже разжёвано, это же просто.
Способность слышания был до рождения тела, и потом уже смешался с телом(был отфильтрован). Соответственно и процесс слышания никогда не начинался, а был изначально. Upas утверждал, что этот процесс заканчивается, когда мы заходим в депривационную камеру.
Я говорил, что Он ошибается, что тишина это тоже объект слышания и что он временный как процесс. И привел цитату будды.
Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Кто не может таких вещей понять, для тех есть путь для не очень сообразительных. Буддизм махаяны также берёт под свое крыло и с такими способностями, как и в школе их не выгоняют, но называют второгодниками(второповоротниками). Это гуманно, и другие дети не должны из-за них тоже тормозиться и переходят в другой класс.
Конечно есть вредные дети и они дразнят отстающих, но это частные случае. Это надо порицать, но дети есть дети.

Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что способность к слышанию прекращается вместе со звуком... Ибо она прекращается лишь вместе с прекращением всех трёх компонентов контакта. Так учил Просветлённый.

Ибо, это уже Ваши домыслы. Там упор в том, что слышание вообще не прекращается никогда. Вы не поняли Просветленного.
Приведите пример прекращения слышания? Вон Соенг тоже пытался, но на поверку оказалось что он о другом прекращении говорил, а не о восприятии.

Won Soeng

Сеня пишет:

Helios пишет:

Сеня пишет:

Цитата:

Как раз это проверяется опытным путем. Нужно медитировать, а не только читать про это. Только в этом случае можно проверить.
А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

То, что прекращение не теория, я Вам ответил пару дней назад и Вы проигнорировали, так как у Вас аргументов ноль. остается только делать вид, что ничего не произошло, что катастрофы не было. Ваш философский камень обломался об сияние моего солнцеподобного Разума Wink

https://dharma.org.ru/board/post466299.html#466299

На опыте вы можете ощутить, что да, что-то такое интересное переживаете здесь и чичас.
А как же вы узнаете, что это опыт вечный, перманентный? Вы же находясь здесь и сейчас не побывали непосредственно в состоянии через миллиард лет/кальп! Вы там не были. А ведь может быть, что там Вы червяк. Как Вы мне докажете, что ваш "Опт" - вечен, бесокнечен? где гарантия, кроме ваших теорий?

Это там где Вы баном стращали как обычно?
Ну так тот пост был не про восприятие непосредственное, а про интеллектуальное домысливание. И это интеллектуальное домысливание Вы назвали восприятием.

Отец знает причину ребенка, и не-возникновение ребенка. Он может познать не-возникновение ребенка со стороны.
Такое знание не достоверное. Оно основано на косвенных признаках и догадках интелелекта. Допустим у мужика этого интеллект не высок.
Он где то ездил год по командировкам и его жена успела родить и умереть. Ребенка украли цигане, жену убили. Он и знать не знаеи про ребенка.
Или например любовница родила от его семени. Или мать по донорской сперме. Вариантов, когда мужик может оказаться не знающим бесконечное множество.

Или отец Иисуса... хотя не будем о нем. Во грех Вас вводить не стану, а то начнете богохульствовать.

То что Вы ищете избавления от страдания чисто умозрительно, с моей стороны считается ложной концепцией. Уровня психологических приемов, на относительном уровне.
А что касается НС про прямое восприятия, то доказательств у вас нет.

Забыл добавить про вечность. Доказательства здесь косвенного порядка. Нужно найти в человеке то, что не стареет. Это и будет вне рожденное вечное качество.
В махаянских сутрах будда учил царя как найти нестареющие качества в себе. Например зрение не стареет и синий цвет не стареет. Это относится к предельным не
составным абсолютным дхармам. Глаз может постареть, катаракта, дальнозоркость и т.п. Но это не само зрение. Если сможете отделить зрение от органа чувств глаза то найдете вечное в вас.
А если не сможете, то останетесь сансарным существом обманутым органами чувств.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А если не сможете, то останетесь сансарным существом обманутым органами чувств.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Если некое ощущение постоянно, то оно не может быть то одним, то другим - согласны с этим или нет?

Если нет страдания - то да. Нет тогда активности, нет хотения воли уйти куда-то от страдания. Но если есть страдание сейчас - то нет. Страдание обусловливает непостоянство

Вы неспособны к адекватному диалогу вообще? У вас аутизм?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если же считать, что сознание звука возникает только в ответ на реальный звук, то это - материализм (обусловленность сознания материей), причем материализм очень примитивный.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Невозвращение (анагамин) касается не только нижних миров, это касается всех миров сансары.

Горсть листьев

Горсть листьев

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas пишет:

Ктото пишет:

Suttas пишет:

Сознание данного типа не возникает, нет контакта.

То есть сознание слуха возникает только при возникновении звука...
Например, собака очень ждет своего хозяина и время от времени прислушивается, нет ли звука знакомых шагов за дверью. Нет... Снова прислушивается. Снова нет...
В тот момент, когда она прислушивается, хотя звука шагов еще не слышно, прислушивается для того, чтобы распознать, есть они или нет, у нее разве не возникает сознание слуха?

На уровне параматтха-дхамм нет собак и хозяев, есть дхаммы - винньяна, сання, рупа, и тд, которые обусловленно возникают в настоящем моменте и исчезают. Прислушивающиеся собаки концептуально собираются в уме позже )

Ну отбросьте хозяев и собак... Суть от этого никак не изменится.
Причиной возникновения сознания слуха может быть как рупа-дхарма (звук, слышимое), так и санскара-дхарма (жажда (услышать звук)).

Не может. Ушами ум не услышать )

То есть когда вы прислушиваетесь к чему-то, что вы ожидаете услышать, вы не отслеживаете, как включается работа слуха, даже если ожидаемого звука вы не услышали?
А когда принюхиваетесь к тому, есть ли запах несвежести в пище, и обнаруживаете, что этот запах отсутствует, вы не отслеживаете работу обоняния, не замечаете изменения в дыхании, в работе мышц, связанных с носом?
Мда...

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Невозвращение (анагамин) касается не только нижних миров, это касается всех миров сансары.

Невозвращение анагаминов касается только миров кама-локи, анагамины рождаются в мирах рупа-локи, и там достигают ниббаны, причем могут рождаться там не один раз.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Оно нигде или сразу везде?

Понятие пространственной локализации о которой вы говорите применимо только к концептуальным объектам: столам, стульям, машинам, людям и т.д. Оно не применимо уже к самим сферам ощущений, если вы конечно не материалист и не считаете что у вас все ощущения "в голове".

Frithegar

обратите внимание кстати на происхождение слова "локализация". С большой долей уверенности можно утверждать, что оно произошло от слова "лока" - местонахождение в пространстве. "Локатор" отсюда же

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Человеку лет 14, от силы. Laughing

Frithegar

Won Soeng пишет:

Невозвращение (анагамин) касается не только нижних миров, это касается всех миров сансары.

Невозвращение анагаминов касается только миров кама-локи, анагамины рождаются в мирах рупа-локи, и там достигают ниббаны, причем могут рождаться там не один раз.