О безличности (выдержка из МН 22)

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Won Soeng пишет:

Ктото пишет:

Suttas
Вы зря в этом месте спорите с Сеней.
Как присутствие звуков, так и отсутствие звуков воспринимается ухом как органом слуха. И вы вполне можете прислушиваться как к звукам, так и к тишине, как к звучанию слов в речи, так и к "звучанию" пауз между словами в речи.
Или вы предпочитаете к тишине приглядываться? Laughing

Сеня называет восприятием свою мешанину из идей и иллюзий. Он не знает, что в видимом должно быть только видимое, в слышимом - только слышимое, ..., в мыслимом - только мыслимое.

Поэтому он запутался сам и путает других, мистифицирует Дхарму, вместо того, чтобы практиковать доступное и ясное, он изобретает метафизику, которую не может практиковать сам и, естественно, никому не может указать путь.

Мистика и метафизика возникает там, где есть непреодоленные убеждения о некой активной данности, которая сама никак толком не познана (или не познаваема). Как она активничает - да пес ее знает. Вот и Фридегар в том же болоте тонет. Ему Будда указал путь: как все возникает и прекращается, а он все о непознаваемом беспокоится. Потому что не смог понять, что сансара не нуждается в непознаваемом источнике. Сансара познается от и до. И только заблуждения и омрачения мешают познанию.

Жажда тут совершенно не причем. Будда и без жажды слышит, и внимание направляет как посчитает нужным.
Главную мысль упустили и погрязли в относительном.
Речь идет об абсолютном не рожденном восприятии присущее всем как природа изначального ума.
Медитация на внутренний звук развивает внутреннее изначальное слышание, и если оно достигается минуя орган уха, то наступает мгновенное пробуждение.
Это в дзогчине именуется высшей тантрой, или завершающей стадии практики.

С места поднялся Самантабхадра, и сказал:
– «Я стал учеником Будды много кальп тому назад. Внутреннее слышание,
присущее изначальному уму, стало для меня чистым и ясным, так, что я мог
использовать все умственные различения на благо живущих. Я обрел
способность к сверхслышанию и получил возможность, сидя на белом слоне с
шестью бивнями, спешить на помощь всем живущим, где бы они не находились.
Когда Будда узнал об этом, он подтвердил моё достижение. Что же касается
вопроса Учителя, то я отвечу, что в моём случае просветление произошло и
благодаря запредельному слуху и всеобъемлющему состраданию».

Некоторые достигли пробуждения благодаря очищению зрения, обоняния и т.д, т.е. через отделения восприятия от органов чувств.
Так как Вы этого не понимаете, то городите чушь про прекращение восприятия.
Мистика здесь на первом месте, потому что чистое восприятие отделенное от органов чувств это трансцендентное состояние сознания.
А Вы все на относительном, концептуальном уровне разглагольствуете. Поэтому и просветление у вас относительное.(воображаемое, не настоящее)

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня, Сеня. Как Вы вообще собеседников читаете? Теория кадрирования Smile

Очень смешно. Сами выдумали, сами спорили, сторонников теории выдумали, поспорили с воображаемыми друзьями. Молодец.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Сеня, Сеня. Как Вы вообще собеседников читаете? Теория кадрирования Smile

Очень смешно. Сами выдумали, сами спорили, сторонников теории выдумали, поспорили с воображаемыми друзьями. Молодец.

Это же Вы выдумали что время подобно предельной частицы, типа кванта. Типа он возникает и исчезает в отрезок времени равный планковскому отезку времени(или другому). Суть была примерно такой.
Поэтому Вы теперь знаете что такое время, и что Ваша картина мира теперь совпадает с теорией возникновения и прекращения сансары по типу кинофильма.

Что не так? Вы уже перестроили Ваш теорию?))

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Won Soeng пишет:

Ктото пишет:

Suttas
Вы зря в этом месте спорите с Сеней.
Как присутствие звуков, так и отсутствие звуков воспринимается ухом как органом слуха. И вы вполне можете прислушиваться как к звукам, так и к тишине, как к звучанию слов в речи, так и к "звучанию" пауз между словами в речи.
Или вы предпочитаете к тишине приглядываться? Laughing

Сеня называет восприятием свою мешанину из идей и иллюзий. Он не знает, что в видимом должно быть только видимое, в слышимом - только слышимое, ..., в мыслимом - только мыслимое.

Поэтому он запутался сам и путает других, мистифицирует Дхарму, вместо того, чтобы практиковать доступное и ясное, он изобретает метафизику, которую не может практиковать сам и, естественно, никому не может указать путь.

Мистика и метафизика возникает там, где есть непреодоленные убеждения о некой активной данности, которая сама никак толком не познана (или не познаваема). Как она активничает - да пес ее знает. Вот и Фридегар в том же болоте тонет. Ему Будда указал путь: как все возникает и прекращается, а он все о непознаваемом беспокоится. Потому что не смог понять, что сансара не нуждается в непознаваемом источнике. Сансара познается от и до. И только заблуждения и омрачения мешают познанию.

Жажда тут совершенно не причем. Будда и без жажды слышит, и внимание направляет как посчитает нужным.
Главную мысль упустили и погрязли в относительном.
Речь идет об абсолютном не рожденном восприятии присущее всем как природа изначального ума.
Медитация на внутренний звук развивает внутреннее изначальное слышание, и если оно достигается минуя орган уха, то наступает мгновенное пробуждение.
Это в дзогчине именуется высшей тантрой, или завершающей стадии практики.

С места поднялся Самантабхадра, и сказал:
– «Я стал учеником Будды много кальп тому назад. Внутреннее слышание,
присущее изначальному уму, стало для меня чистым и ясным, так, что я мог
использовать все умственные различения на благо живущих. Я обрел
способность к сверхслышанию и получил возможность, сидя на белом слоне с
шестью бивнями, спешить на помощь всем живущим, где бы они не находились.
Когда Будда узнал об этом, он подтвердил моё достижение. Что же касается
вопроса Учителя, то я отвечу, что в моём случае просветление произошло и
благодаря запредельному слуху и всеобъемлющему состраданию».

Некоторые достигли пробуждения благодаря очищению зрения, обоняния и т.д, т.е. через отделения восприятия от органов чувств.
Так как Вы этого не понимаете, то городите чушь про прекращение восприятия.
Мистика здесь на первом месте, потому что чистое восприятие отделенное от органов чувств это трансцендентное состояние сознания.
А Вы все на относительном, концептуальном уровне разглагольствуете. Поэтому и просветление у вас относительное.(воображаемое, не настоящее)

А с чего вы взяли, что этот "чистый опыт" вечен? как это проверить? В это же можно только верить Wink

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Won Soeng пишет:

Сеня, Сеня. Как Вы вообще собеседников читаете? Теория кадрирования Smile

Очень смешно. Сами выдумали, сами спорили, сторонников теории выдумали, поспорили с воображаемыми друзьями. Молодец.

Это же Вы выдумали что время подобно предельной частицы, типа кванта. Типа он возникает и исчезает в отрезок времени равный планковскому отезку времени(или другому). Суть была примерно такой.
Поэтому Вы теперь знаете что такое время, и что Ваша картина мира теперь совпадает с теорией возникновения и прекращения сансары по типу кинофильма.

Что не так? Вы уже перестроили Ваш теорию?))

Это Ваши фантазии. Вы, вместо того, чтобы общаться, фантазируете себе за собеседников что и о чем они Вам пишут.

Suttas · Гость Откуда: Bangkok

А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Как раз это проверяется опытным путем. Нужно медитировать, а не только читать про это. Только в этом случае можно проверить.
А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

Восприятия, связанного с пятью органами чувств, нет в арупа-джханах и ниродха-самапатти.

Йог · Гость

Йог пишет:

Горсть листьев пишет:

Suttas пишет:

То что было постоянным, стало непостоянным и снова должно стать постоянным. Странное определение постоянства у аутистов )

В этом обнаруживается стремление избавиться от беспокойства, страдани, дуккхи - при том что ни страдание, ни стремление не осознаются как реальные, но рассматриваются на уровне умозрительных конструкций (викальпаны); это конструировпние поддерживается увлечённостью фэнтезийным /фантастическим представлением "архитектуры мироздания", которое можно бесконечно достраивать и перестраивать. По своей психологичесеой сути вся эта увлечённая игра в религиозно-околофилософскую (читай теософскую) доктрину есть бессознательный способ побега от осознания собственно беспокойства, тревоги, страдания, дуккхи, не говоря уже об обращении к причине дуккхи.
То есть, непонимание и нежелание понять Благородные истины detected.
P.s. полностью согласен с ОнСон: практическая применимость или хотя бы ориентированность на праксис - самый по-буддистски правильный критерий оценки любой теории. Есть сутта, где Бхагаван именно так объясняет отличие его учения о доктрин "других брахманов и отшельников".

1. А как же известное учение Шакьямуни о вечной полной отключке (паранирване)? Очевидно же, что это избыточный плод игры его воображения, а не то, что было постигнуто им на практике, ибо если бы это было действительно постигнуто, то ничему учить он бы уже не смог.

2. Так что там с видьей (ригпа)? Это по-вашему есть атман? Smile

Если вы считаете паринирвану "вечной отключкой", то вряд ли стоит продолжать разговор.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Как первое связано со вторым?

Было уже разжёвано, это же просто.
Способность слышания был до рождения тела, и потом уже смешался с телом(был отфильтрован). Соответственно и процесс слышания никогда не начинался, а был изначально. Upas утверждал, что этот процесс заканчивается, когда мы заходим в депривационную камеру.
Я говорил, что Он ошибается, что тишина это тоже объект слышания и что он временный как процесс. И привел цитату будды.
Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Кто не может таких вещей понять, для тех есть путь для не очень сообразительных. Буддизм махаяны также берёт под свое крыло и с такими способностями, как и в школе их не выгоняют, но называют второгодниками(второповоротниками). Это гуманно, и другие дети не должны из-за них тоже тормозиться и переходят в другой класс.
Конечно есть вредные дети и они дразнят отстающих, но это частные случае. Это надо порицать, но дети есть дети.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Цитата:

Как раз это проверяется опытным путем. Нужно медитировать, а не только читать про это. Только в этом случае можно проверить.
А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

То, что прекращение не теория, я Вам ответил пару дней назад и Вы проигнорировали, так как у Вас аргументов ноль. остается только делать вид, что ничего не произошло, что катастрофы не было. Ваш философский камень обломался об сияние моего солнцеподобного Разума Wink

https://dharma.org.ru/board/post466299.html#466299

На опыте вы можете ощутить, что да, что-то такое интересное переживаете здесь и чичас.
А как же вы узнаете, что это опыт вечный, перманентный? Вы же находясь здесь и сейчас не побывали непосредственно в состоянии через миллиард лет/кальп! Вы там не были. А ведь может быть, что там Вы червяк. Как Вы мне докажете, что ваш "Опт" - вечен, бесокнечен? где гарантия, кроме ваших теорий?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Как первое связано со вторым?

Было уже разжёвано, это же просто.
Способность слышания был до рождения тела, и потом уже смешался с телом(был отфильтрован). Соответственно и процесс слышания никогда не начинался, а был изначально. Upas утверждал, что этот процесс заканчивается, когда мы заходим в депривационную камеру.
Я говорил, что Он ошибается, что тишина это тоже объект слышания и что он временный как процесс. И привел цитату будды.
Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Кто не может таких вещей понять, для тех есть путь для не очень сообразительных. Буддизм махаяны также берёт под свое крыло и с такими способностями, как и в школе их не выгоняют, но называют второгодниками(второповоротниками). Это гуманно, и другие дети не должны из-за них тоже тормозиться и переходят в другой класс.
Конечно есть вредные дети и они дразнят отстающих, но это частные случае. Это надо порицать, но дети есть дети.

Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что способность к слышанию прекращается вместе со звуком... Ибо она прекращается лишь вместе с прекращением всех трёх компонентов контакта. Так учил Просветлённый.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Helios пишет:

Сеня пишет:

Цитата:

Как раз это проверяется опытным путем. Нужно медитировать, а не только читать про это. Только в этом случае можно проверить.
А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

То, что прекращение не теория, я Вам ответил пару дней назад и Вы проигнорировали, так как у Вас аргументов ноль. остается только делать вид, что ничего не произошло, что катастрофы не было. Ваш философский камень обломался об сияние моего солнцеподобного Разума Wink

https://dharma.org.ru/board/post466299.html#466299

На опыте вы можете ощутить, что да, что-то такое интересное переживаете здесь и чичас.
А как же вы узнаете, что это опыт вечный, перманентный? Вы же находясь здесь и сейчас не побывали непосредственно в состоянии через миллиард лет/кальп! Вы там не были. А ведь может быть, что там Вы червяк. Как Вы мне докажете, что ваш "Опт" - вечен, бесокнечен? где гарантия, кроме ваших теорий?

Это там где Вы баном стращали как обычно?
Ну так тот пост был не про восприятие непосредственное, а про интеллектуальное домысливание. И это интеллектуальное домысливание Вы назвали восприятием.

Отец знает причину ребенка, и не-возникновение ребенка. Он может познать не-возникновение ребенка со стороны.
Такое знание не достоверное. Оно основано на косвенных признаках и догадках интелелекта. Допустим у мужика этого интеллект не высок.
Он где то ездил год по командировкам и его жена успела родить и умереть. Ребенка украли цигане, жену убили. Он и знать не знаеи про ребенка.
Или например любовница родила от его семени. Или мать по донорской сперме. Вариантов, когда мужик может оказаться не знающим бесконечное множество.

Или отец Иисуса... хотя не будем о нем. Во грех Вас вводить не стану, а то начнете богохульствовать.

То что Вы ищете избавления от страдания чисто умозрительно, с моей стороны считается ложной концепцией. Уровня психологических приемов, на относительном уровне.
А что касается НС про прямое восприятия, то доказательств у вас нет.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Сеня пишет:

Цитата:

Как раз это проверяется опытным путем. Нужно медитировать, а не только читать про это. Только в этом случае можно проверить.
А вот то, что восприятие например зрение или слышание прекращается это чистая теория. Нет ни одного человека, йога, будды, который бы имел опыт прекращения восприятия.

То, что прекращение не теория, я Вам ответил пару дней назад и Вы проигнорировали, так как у Вас аргументов ноль. остается только делать вид, что ничего не произошло, что катастрофы не было. Ваш философский камень обломался об сияние моего солнцеподобного Разума Wink

https://dharma.org.ru/board/post466299.html#466299

На опыте вы можете ощутить, что да, что-то такое интересное переживаете здесь и чичас.
А как же вы узнаете, что это опыт вечный, перманентный? Вы же находясь здесь и сейчас не побывали непосредственно в состоянии через миллиард лет/кальп! Вы там не были. А ведь может быть, что там Вы червяк. Как Вы мне докажете, что ваш "Опт" - вечен, бесокнечен? где гарантия, кроме ваших теорий?

Это там где Вы баном стращали как обычно?
Ну так тот пост был не про восприятие непосредственное, а про интеллектуальное домысливание. И это интеллектуальное домысливание Вы назвали восприятием.

Отец знает причину ребенка, и не-возникновение ребенка. Он может познать не-возникновение ребенка со стороны.
Такое знание не достоверное. Оно основано на косвенных признаках и догадках интелелекта. Допустим у мужика этого интеллект не высок.
Он где то ездил год по командировкам и его жена успела родить и умереть. Ребенка украли цигане, жену убили. Он и знать не знаеи про ребенка.
Или например любовница родила от его семени. Или мать по донорской сперме. Вариантов, когда мужик может оказаться не знающим бесконечное множество.

Или отец Иисуса... хотя не будем о нем. Во грех Вас вводить не стану, а то начнете богохульствовать.

То что Вы ищете избавления от страдания чисто умозрительно, с моей стороны считается ложной концепцией. Уровня психологических приемов, на относительном уровне.
А что касается НС про прямое восприятия, то доказательств у вас нет.