О безличности (выдержка из МН 22)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

Frithegar пишет:

Атман = Субъект

Это не тождественные понятия, так как атман - это субъект, но не любой субъект - это атман.

Атман - не субъект. Точнее, в некоторых воззрениях субъектная функция может сводиться к нему. Но, в других - не так, и Атман вообще не субъект. И, нигде, атман не является только лишь абсолютным субъектом, без других качеств.

Почему-то, подобно Фридегару, я привыкла считать, что атман - субъект. Даже и не вспомню, откуда у меня взялось такое представление...

Шукра · Гость Откуда: Nayman

Frithegar, бросайте теософский бред Блаватской. Сто лет назад можно было вешать от Кут Хуми , или как там его, и про дхъяни коганов. Сейчас это такой отстой и дисквалификация.

P/S Лучше изучайте работы Марии де Нагловски. Хотя и их не стоит.

Won Soeng

КИ пишет:

Кому-то интересно спорить с воззрением, которое вы пытаетесь лично сочинить? Мне - нет.

Но, правильное отношение к этому (это не моя личная выдумка) может дать полезные следствия в будущем. ... Есть и такая мотивация. Так называемое "отложенное счастье" и терпение для того, чтобы его сознательно создавать.

Мотив что-то делать может быть просто приятное вот сейчас. Или же то, что даст радость в будущем ... но это уже практика
... и все связанное с ней. Все мысли. Типа: "а действительно ли это приведет меня к счастью? А почему я должен верить кому-то? И зачем мне это вообще надо, я хочу ощущать себя приятно теперь" ... М не и теперь не плохо, чтобы еще морочить себе голову другими мыслями"... и т.д. - думаю, что это всем известные мысли.

Suttas · Гость Откуда: Bangkok

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Как первое связано со вторым?

Было уже разжёвано, это же просто.
Способность слышания был до рождения тела, и потом уже смешался с телом(был отфильтрован). Соответственно и процесс слышания никогда не начинался, а был изначально. Upas утверждал, что этот процесс заканчивается, когда мы заходим в депривационную камеру.
Я говорил, что Он ошибается, что тишина это тоже объект слышания и что он временный как процесс. И привел цитату будды.
Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Кто не может таких вещей понять, для тех есть путь для не очень сообразительных. Буддизм махаяны также берёт под свое крыло и с такими способностями, как и в школе их не выгоняют, но называют второгодниками(второповоротниками). Это гуманно, и другие дети не должны из-за них тоже тормозиться и переходят в другой класс.
Конечно есть вредные дети и они дразнят отстающих, но это частные случае. Это надо порицать, но дети есть дети.

Frithegar

Frithegar, бросайте теософский бред Блаватской.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Кстати Кураев и другие пламенные православные борцы против "теософского бреда Блаватской" - они в равной мере ненавидят и буддизм тоже. А ислам и того больше. Любая религия нетерпима к другим религиям."

Считаю себя "буддистом", при этом вполне нормально отношусь к ал- Халладжи и пр., также, мне нравится ряд христианских мистиков. Конечно если "иметь некую" герменевтику их слов. А вот к "порнографии" теософии, и прочих брахмо самаджей. Т.е.те кто под "восточным соусом" пытаються впихнуть псевдомистику и протестантизм ( их подходы), мне претит. А кто такой Кураев? Он что авторитет для меня?

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Как первое связано со вторым?

Было уже разжёвано, это же просто.
Способность слышания был до рождения тела, и потом уже смешался с телом(был отфильтрован). Соответственно и процесс слышания никогда не начинался, а был изначально. Upas утверждал, что этот процесс заканчивается, когда мы заходим в депривационную камеру.
Я говорил, что Он ошибается, что тишина это тоже объект слышания и что он временный как процесс. И привел цитату будды.
Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Кто не может таких вещей понять, для тех есть путь для не очень сообразительных. Буддизм махаяны также берёт под свое крыло и с такими способностями, как и в школе их не выгоняют, но называют второгодниками(второповоротниками). Это гуманно, и другие дети не должны из-за них тоже тормозиться и переходят в другой класс.
Конечно есть вредные дети и они дразнят отстающих, но это частные случае. Это надо порицать, но дети есть дети.

Самое забавное, бедняга Сеня не понимает, что руководствуясь этой своей бредовой логикой, он должен в реальной жизни, если борщ слопал - продолжать вкушать отсутствие супа, а когда в туалете бумага закончится, то вытирать зад отсутствием туалетной бумаги. Возможно в дурдоме пациенты так и поступают. И после этого Сеня что-то там про сообразительность детей лапочет и о расхождении тхеравадинского учения с жизненным опытом, когда такие явные свои загогулины не может заметить. Цирк уехал, Сеню забыли, однозначно, и весьма гуманно было бы просто отключить это чудо от интернета, пока он еще каких-нибудь более бредовых текстов там не раздобыл )

Frithegar

"Кстати Кураев и другие пламенные православные борцы против "теософского бреда Блаватской" - они в равной мере ненавидят и буддизм тоже. А ислам и того больше. Любая религия нетерпима к другим религиям."

Считаю себя "буддистом", при этом вполне нормально отношусь к ал- Халладжи и пр., также, мне нравится ряд христианских мистиков. Конечно если "иметь некую" герменевтику их слов. А вот к "порнографии" теософии, и прочих брахмо самаджей. Т.е.те кто под "восточным соусом" пытаються впихнуть псевдомистику и протестантизм ( их подходы), мне претит. А кто такой Кураев? Он что авторитет для меня?

Suttas · Гость Откуда: Scranton

У мальчика Сени было тяжелое детство, он играл игрушками, которых не было, сосал карамельки, что не принесили из магазина и ходил на отсутствующий горшок. Но такая практика способствовала развитию буйной фантазий мальчика и когда Сеня вырос, то нашел в интернете тексты, в которых явно описывалась его детская жизнь, добавив к этим сочинениям свое воображение, Сеня просветлел, вылетев через макушку головы, как джин из сказки, что Сеня читал в первом классе в книге, которую ему так никто и не купил.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Suttas
Вы зря в этом месте спорите с Сеней.
Как присутствие звуков, так и отсутствие звуков воспринимается ухом как органом слуха. И вы вполне можете прислушиваться как к звукам, так и к тишине, как к звучанию слов в речи, так и к "звучанию" пауз между словами в речи.
Или вы предпочитаете к тишине приглядываться? Laughing

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Suttas пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

1. А теперь послушаем что будда говорит:
"Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение (как способность - прим.моё)
сплетаясь с телом из четырех стихий (как возможностью и ограничением возможностей), образуют воображение - вторую причину неведения (а какая первая причина авидьи?), которая усиливается памятью, чувствами (ведана), клешами (килесы - загрязнения из-за неведения), желаниями (тришна / танха, хотя собственно "желания" в палийском буддизме - это кама-рага) и жаждой чувственного бытия (камабхватанха соответственно)."

2. Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

Как первое связано со вторым?

Было уже разжёвано, это же просто.
Способность слышания был до рождения тела, и потом уже смешался с телом(был отфильтрован). Соответственно и процесс слышания никогда не начинался, а был изначально. Upas утверждал, что этот процесс заканчивается, когда мы заходим в депривационную камеру.
Я говорил, что Он ошибается, что тишина это тоже объект слышания и что он временный как процесс. И привел цитату будды.
Ананда, ты ошибаешься, когда утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Кто не может таких вещей понять, для тех есть путь для не очень сообразительных. Буддизм махаяны также берёт под свое крыло и с такими способностями, как и в школе их не выгоняют, но называют второгодниками(второповоротниками). Это гуманно, и другие дети не должны из-за них тоже тормозиться и переходят в другой класс.
Конечно есть вредные дети и они дразнят отстающих, но это частные случае. Это надо порицать, но дети есть дети.

Самое забавное, бедняга Сеня не понимает, что руководствуясь этой своей бредовой логикой, он должен в реальной жизни, если борщ слопал - продолжать вкушать отсутствие супа, а когда в туалете бумага закончится, то вытирать зад отсутствием туалетной бумаги. Возможно в дурдоме пациенты так и поступают. И после этого Сеня что-то там про сообразительность детей лапочет и о расхождении тхеравадинского учения с жизненным опытом, когда такие явные свои загогулины не может заметить. Цирк уехал, Сеню забыли, однозначно, и весьма гуманно было бы просто отключить это чудо от интернета, пока он еще каких-нибудь более бредовых текстов там не раздобыл )

Марь Иванна: Мои дорогие второклашки, до сих пор я вас учила, что чисел меньше ноля нет, и отсчет всегда был по линеечке от ноля.
Теперь я говорю, что это было относительное учение и есть числа меньше нуля, они записываются со знаком минус.

Петя, ты почему не правильно знак равенства поставил, потому что это противоречит здравой логике Марь Ванна. Вы ничего не понимаете и говорите алогичные вещи, я папе расскажу он вас уволит, заистерил Петя.
Все остальные также думают думают?: - Спросила Марь Ванна детей.
Нет! - Хором ответили дети.
Ну я рада.

А ты Петя .....ээ... Ну ничего ничего - /снисходительно похлопываю по плечу./
Бедный мальчик: - Подумала Марь Ванна. К нему нужно отдельный подход.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

То есть тишина - это такой же объект слушания, как и звук.
Темнота (отсутствие света и каких-либо видимых объектов) - такой же объект зрения, как и видимые объекты.
И т.д.

Suttas · Гость Откуда: Scranton

Suttas
Вы зря в этом месте спорите с Сеней.
Как присутствие звуков, так и отсутствие звуков воспринимается ухом как органом слуха. И вы вполне можете прислушиваться как к звукам, так и к тишине, как к звучанию слов в речи, так и к "звучанию" пауз между словами в речи.
Или вы предпочитаете к тишине приглядываться? Laughing

Won Soeng

Suttas
Вы зря в этом месте спорите с Сеней.
Как присутствие звуков, так и отсутствие звуков воспринимается ухом как органом слуха. И вы вполне можете прислушиваться как к звукам, так и к тишине, как к звучанию слов в речи, так и к "звучанию" пауз между словами в речи.
Или вы предпочитаете к тишине приглядываться? Laughing

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Suttas
Допустим, вы попадаете в комнату, в котором полностью темно.
Эту темноту вы воспринимаете глазами или как-то иначе?
Конкретная темнота в конкретной комнате - это концепция, создаваемая умом, или все же зрительный феномен?