О безличности (выдержка из МН 22)

Won Soeng

Логика "Анатта лаккхана сутта" именно в убеждении того, что не надо считать своим "я" то, что непостоянно и то, что приносит страдание. Будда убеждает монахов, а не говорит, что вот так есть само по себе:

Цитата:

Как вы думаете, монахи, форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».

еще яснее это говорится относительно всего остального:

Цитата:

«Чувство постоянно или непостоянно?» ..
«Восприятие постоянно или непостоянно?» ..
«Формации постоянны или непостоянны?» ..

«Сознание постоянно или непостоянно?»
«Непостоянно, Учитель».
«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».
«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
«Нет, Учитель».

Но это совсем не значит, что мы сейчас так считаем. И всякий может в этом убедиться в самом себе. Если будет честен с самим собой.
Несмотря на то, что чувства, "формации", мысли непостоянны и приносят страдание - они тем не менее считаются нами "моим я". Моей личностью. Моей умственной самостью. Потому, что есть жажда переживать в них чувственные приятные аффекты. "Хотеть счастья", как это говорится

Если бы это было не так - мы бы тут сейчас с вами не разговаривали. .... причем, даже высокие монахи ученики Будды только со временем и в процессе практики развивали в себе такое отношение о котором говорит Будда. О чем пишется в суттах.

Да и как может быть иначе? Без практики, без усилий, без определенного образа жизни вдруг кхандхи станут сами по себе безличностными? Не может такого быть

Frithegar

МН 148

Если кто-то говорит: "Я – жажда", это не соответствует действительности. Можно распознать возникновение и исчезновение жажды. Поскольку можно распознать возникновение и исчезновение жажды, то у него получается, что: "Моё "Я" возникает и исчезает". Поэтому, если кто-то говорит: "Я – жажда", это не соответствует действительности. Таким образом, зрение безлично, видимые формы безличны, сознание зрения безлично, соприкосновение зрения безлично, ощущение безлично, жажда безлична.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если прекратить жажду, то прекратится и "я", который этого хочет ...
и далее: "готов ли я пожертвовать чем-то ради освобождения от жажды?"

Won Soeng

жажда это и есть необходимое условие для возникновения "я" в кхандхах. Если сказать с этой стороны

Frithegar

Frithegar пишет:

Если прекратить жажду, то прекратится и "я", который этого хочет ...
и далее: "готов ли я пожертвовать чем-то ради освобождения от жажды?"

Пожертвовать чем-то? Вы же сами написали "если прекратить жажду, то прекратится и "я". Так что ради освобождения от жажды нужно быть готовым пожертвовать "я".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Frithegar
Я дописала предыдущее сообщение.

Frithegar

поскольку "я" - иллюзия, то не придется жертвовать ничем, кроме иллюзий. Впрочем, мы так цепко держимся за свои иллюзии, будто это самое ценное и самое настоящее )))

Won Soeng

Ктото пишет:

Frithegar пишет:

Если прекратить жажду, то прекратится и "я", который этого хочет ...
и далее: "готов ли я пожертвовать чем-то ради освобождения от жажды?"

Пожертвовать чем-то? Вы же сами написали "если прекратить жажду, то прекратится и "я". Так что ради освобождения от жажды нужно быть готовым пожертвовать "я".

Определенными состояниями "я" или способами удовлетворять жажду. Наркоман вот тоже жаждет чувственных переживаний таким способом. Отказавшись от своей привычки - он отказывается только от такого способа, но не вообще от себя ... Причем, делает это не просто так, но из сознания того, что страдание больше.

... в случае практики есть невозвращение вследствие прекращения "нижних оков". Если есть такое освобождение, то "я" по нашему, по земному больше не возникнет никогда. не будет больше пяти упадана-кхандха и жизнь будет продолжаться всецело в высших кайя

Frithegar

Frithegar пишет:

жажда это и есть необходимое условие для возникновения "я" в кхандхах. Если сказать с этой стороны

"Я" в скандхах это сцепленность скандх в рождении. Но речь не идет о возникновении. Вся бесконечность рождений сцепляется этой жаждой обособленности.
Это не так, что обособленность то возникает, то прекращается, потом снова возникает.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

это и есть буддийский способ отделять иллюзорное и страдательное, непостоянное - от более истинного, более постоянного и менее страдательного. Скажем так

Frithegar

Frithegar пишет:

это и есть буддийский способ отделять иллюзорное и страдательное, непостоянное - от более истинного, более постоянного и менее страдательного. Скажем так

Отделять иллюзорное "я" от истинного "я" - "нети-нети" - это не буддийский способ.
Вы ошиблись адресом - вам нужна дверь с табличкой "атманавада".

Frithegar

Отделять иллюзорное "я" от истинного "я" - "нети-нети" - это не буддийский способ.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

жажда это и есть необходимое условие для возникновения "я" в кхандхах. Если сказать с этой стороны

"Я" в скандхах это сцепленность скандх в рождении. Но речь не идет о возникновении. Вся бесконечность рождений сцепляется этой жаждой обособленности.
Это не так, что обособленность то возникает, то прекращается, потом снова возникает.

Просто жажда чувственных переживаний сохранятся и между воплощениями. Жажда к приятному. И она удовлетворяется в Суккхавати - стране иллюзорного счастья - между воплощениями. ... "Иллюзорное счастье" там в том, что находящийся там переживает приятные ощущения (по-моему в буддийской терминологии, это "дэвы лучезарного счастья" не помню, подскажите) ... он там переживает приятные состояния, но при этом полностью лишен понимания причины такого своего счастья там. Он не знает там, что есть страдание вообще. И узнаёт это снова воплощаясь в следующем теле. ... Тогда как те, кто ищут освобождения - они могут отказаться от такого периода радостного отдыха между рождениями в телах. Чтобы прекратить в конечном итоге противоположность чувственного удовольствия и чувственного страдания вообще ... и я это не придумал в своем воображении. прочитал

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

я хочу напомнить, что вы Субъект отрицаете.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Отделять иллюзорное "я" от истинного "я" - "нети-нети" - это не буддийский способ.

Если считать "я" и "Я" объектами.
Но второе "Я" - не объект