О безличности (выдержка из МН 22)

Suttas · Гость

Suttas пишет:

Сеня пишет:

Suttas пишет:

Сеня пишет:

Suttas пишет:

Процесс познания - когда само понятие процесса подразумевает изменения, у Сени постоянно и не обусловлено. Вот где логика хорошо отдохнула, на спящем уме Сени ))

Для Вас понятие "изменение" и "постоянное" взаимоисключающие понятия. Отсюда совершенное не понимаете, что подразумевается под обусловленным в буддизме. Поэтому вас и клинит на простых вещах, где даже ребенок поймет.

Сама способность восприятия постоянна и не изменяема(вне создания и уничтожения). А процесс восприятия динамичен, даже если вы стоите и тупо смотрите в одну точку. Потому что динамичность протекающему линейно восприятию придает время.

Когда говорят про обусловленное восприятие, то речь идет о сансарном восприятии. Потому что такое восприятие идет через чувства сансарного существа, которые были рождены по кармическим причинам.

Ну может ребенок не знакомый с логикой и "понимает", что изменения и постоянство - это одно и то же, а вот адекватный человек, с неспящим умом, на такие нелепости опираться не будет. И способность восприятия, которая у вас отдельно где-то гуляет наделенная постоянством, то же самое, что и процесс восприятия, так как воспринимать без процесса невозможно, это все изменения ))

Оно не отдельно гуляет, а значения слов разные. Способность слышать и текущий процесс слышимости звуков не одно и тоже.
Первое относится к природе будды непосредственно.
А второе относится к самому процессу познания. Воспринимаемое в процессе восприятия постоянно изменяется, потому что реальность не застыла, а изменяется во времени линейно и постоянно.

Воспринимаемое мы можем менять по разному: Направлением внимания, просто ожиданием и т.п.
А вот лишить свой ум способности воспринимать не можем, т.к. это лежит за границей создания и уничтожения, поэтому это природа будды.

Способность слышать зависит от наличия соответствующей неповрежденной чувственной основы, это рупа, а не вымышленная Сеней "природа будды". Процесс слышания начинается, когда звук соприкасается с этой чувственной основой и появляется сознание, так и активизируется сама способность слышать, это контакт, так возникает ум.
Способности воспринимать что-либо можно запросто лишиться, если все шесть чувственных основ будут повреждены и тогда не смогут проявиться ни один из шести типов сознания с ментальными факторами, в этом случае возникает сознание вне ментального процесса - бхаванга читта.
Выводы: фантазии Сени о некоем постоянном восприятии возникли вследствие незнания основ буддизма, ум Сени пребывает в глубоком сне невежества )

А теперь послушаем что будда говорит:

Звук и отсутствие звука временны, слышание и неслышание постоянны. Звук и отсутствие звука
воображаемы, слышание - чистая сущность ума. Ананда, ты ошибаешься, когда
утверждаешь, что слышание отсутствует, когда звук гонга стихает.

Видение, слышание, обоняние, осязание, вкус, восприятие, различение
сплетаясь с телом из четырех стихий, образуют воображение - вторую причину
неведения, усиливаемую памятью, чувствами (ведана), клешами, желаниями
(тришна) и жаждой чувственного бытия.

Вы уперты и не можете понять, что процесс слышания вне начинания и никогда не закончится. Если не будет слышно звука будет слышно тишину.

А вот Ваши домыслы и фантазии на счет того, что когда ум теряет контакт с объектами он угасает(теряет сознание) более чем смешны.
Докажите.)))

Frithegar

Нет у Будды никакого "Единого".
И у Вас нет никакого постоянного чувства себя. Вы даже не исследовали это, но упорно упарываетесь.

Frithegar

Еще раз. Нет ни у Вас, ни у кого постоянного чувства себя. Вы его в себе не найдете, если начнете искать. Это чувство будет ускользать, не давая себя определить. Это обычная иллюзия.
А Вы тут пытаетесь доказывать людям, которые уже разобрались с тем, что это иллюзия, что будто бы они (мы) все чувстуют это чувство.

Frithegar

Какое это имеет отношение к тому, что вы местоимение считаете ощущением? А объект (ощущение), называете субъектом? Где связь?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Какое это имеет отношение к тому, что вы местоимение считаете ощущением? А объект (ощущение), называете субъектом? Где связь?

каковы ваши планы на будущее после того когда закончится это всё? кем вы хотите стать? Пишачей, мара-рупа или может быть дэвой? Или достичь освобождения? ... если последнее, то вы осуществляете это несколько странными способами ... в конечном итоге разговор тут идет про это.

Дело в том, что накопления алайя виджняны или как бы это ни назвать (Индивидуальности может быть) - они осуществляются подобно пчеле, которая вылетает за пыльцой всякий раз из своего улья. Улей - это Индивидуальность. Пчела - каждое новое воплощение. Пыльца - опыт, который пчела приносит в улей всякий раз. И, можно себе представить что будет с пчелой, если она не вернется обратно в улей. Она не принесет ценный опыт, который добавляется к накоплениям Индивидуальности и будет просто вычеркнута из общих накоплений. ... Увы, мы когда находимся в теле уподобляемся именно таким "пчелам"

Если бы это было не так, Будда не мог бы вспоминать на пороге Ниббаны свои личности или длинный ряд рождений в разных семьях, в разные времена.

Frithegar

Простой вопрос: это "ощущение субъекта" локализовано в пространстве (теле), или нет?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нет у Будды никакого "Единого".
И у Вас нет никакого постоянного чувства себя. Вы даже не исследовали это, но упорно упарываетесь.

Есть два основных направления:

1. Вот в эту сторону:

Цитата:

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного – то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное – можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_3-nibbana-III-sv.htm

2. В противоположную. В "нижние миры"

Куда вам надо - решайте сами. Насильно никто не тянет

Frithegar

И вы будете лгать самим себе если это не так, если в бессознательно не оячиваете ваши кхандхи как Атман. Это происходит бессознательно, по законам так сказать природы. Но приходит время, когда это надо осознавать. Или же уже сознательно противостоять сознательному возвышению, избирая при этом путь "левой тропы". Или пусть "черного мага", "колдуна" или любым синонимом это можно назвать. В противоположность тому, кто сознательно ищет освобождения в высших сферах

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Еще раз. Нет ни у Вас, ни у кого постоянного чувства себя. Вы его в себе не найдете, если начнете искать. Это чувство будет ускользать, не давая себя определить. Это обычная иллюзия.
А Вы тут пытаетесь доказывать людям, которые уже разобрались с тем, что это иллюзия, что будто бы они (мы) все чувстуют это чувство.

Буддийская философия достаточно сложная. Потому, советовал бы вам взять что-то попроще. В любой религии есть "низ" и "верх". Последнее представлено обычно богом или богами, которые находятся в определенных высших сферах, противоположных низшим сферам. И стремление к богу, к чему-то высшему предписывается осуществлять всякому верующему или монаху. Буддизм, это высшая философия, которая говорит, что на самом деле нет бога или богов где-то там вне меня. Что высшие состояния могут быть достигнуты мнойи достигаются мной. Если следовать правильному пути

Насколько ваш путь правильный, если вы отрицаете высшее "Я"? То есть то, что именно пребывает в высших состояниях в противоположность обычным этим нашим состояниям в кхандхах, которые после смерти распадаются? Что тогда останется от меня после ухода отсюда? Если отрицать Высший Носитель?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Простой вопрос: это "ощущение субъекта" локализовано в пространстве (теле), или нет?

В конечном итоге нет, не локализовано. Но теперь "асми" локализует кхандхи как Атман. Иллюзорно "оячивает" форму как Атман ... сознание как Атман. Что обусловлено жаждой получать чувственные удовольствия посредством такой локализации

Frithegar

Нирвана - анатман.

Frithegar

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Простой вопрос: это "ощущение субъекта" локализовано в пространстве (теле), или нет?

В конечном итоге нет, не локализовано. Но теперь "асми" локализует кхандхи как Атман. Иллюзорно "оячивает" форму как Атман ... сознание как Атман. Что обусловлено жаждой получать чувственные удовольствия посредством такой локализации

Если чувство одно и то же, у него не может быть разных "итогов". Оно или всегда не локализовано или всегда локализовано. Или это РАЗНЫЕ чувства. Итак - в данный момент ваше "ощущение субъекта" локализовано в пространстве или нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Простой вопрос: это "ощущение субъекта" локализовано в пространстве (теле), или нет?

В конечном итоге нет, не локализовано. Но теперь "асми" локализует кхандхи как Атман. Иллюзорно "оячивает" форму как Атман ... сознание как Атман. Что обусловлено жаждой получать чувственные удовольствия посредством такой локализации

Если чувство одно и то же, у него не может быть разных "итогов". Оно или всегда не локализовано или всегда локализовано. Или это РАЗНЫЕ чувства. Итак - в данный момент ваше "ощущение субъекта" локализовано в пространстве или нет?

вы прочтите выше, что пишу. Что обычно человек локализует Атман или Субъект в пространстве оячивая его в одной из кхнадх или во всех пяти ... Человек своей волей сосредоточивает Субъект оячивает его как рупу, считая что рупа - это моё, я оячиваю эту рупу и эта рупа есть Атман.

Frithegar

человек иллюзорно считает Атман своей рупой, своими мыслями, своими чувствами ... но на самом деле это только созданная его волей иллюзия. Которую он создает потому что невежествен. Но это он создает эту иллюзию, а не кто-то другой

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

человек иллюзорно считает Атман своей рупой, своими мыслями, своими чувствами ... но на самом деле это только созданная его волей иллюзия. Которую он создает потому что невежествен. Но это он создает эту иллюзию, а не кто-то другой