Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О безличности (выдержка из МН 22)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

465976СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть вы - это просто самовоспроизводящаяся карма. Правильно я вас понял?

Я - это прежде всего я. А потом уже "это" ... "то" или "не это" и "не то"
Основа - ощущение "я", которое нельзя отрицать.
То есть, вы так и не определились с тем, что вы такое - ощущение ли, действие ли, жажда ли, желание ли... изначальное невежество... может быть, даже изначальное страдание... То есть, так и не смогли с этим разобраться, но уже выстроили на этом свою теорию. Не подскажите ли, как в буддийской философии называются такие теории?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465978СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть вы - это просто самовоспроизводящаяся карма. Правильно я вас понял?

Я - это прежде всего я. А потом уже "это" ... "то" или "не это" и "не то"
Основа - ощущение "я", которое нельзя отрицать.
То есть, вы так и не определились с тем, что вы такое - ощущение ли, действие ли, жажда ли, желание ли... изначальное невежество... может быть, даже изначальное страдание... То есть, так и не смогли с этим разобраться, но уже выстроили на этом свою теорию. Не подскажите ли, как в буддийской философии называются такие теории?

Вы выстроили теорию, что вас нет. Это нормально? "Меня нет"
Примите изначальный факт, что "я есть". А потом уже что-то выстраивайте

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

465980СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Вы выстроили теорию, что вас нет.

Есть тело, есть ум, есть чувства, есть восприятие, есть местоимения. Нет сущности (значения) у местоимения отдельно от всего прочего, названия чего оно может заменять для краткости речи.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

465981СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть вы - это просто самовоспроизводящаяся карма. Правильно я вас понял?

Я - это прежде всего я. А потом уже "это" ... "то" или "не это" и "не то"
Основа - ощущение "я", которое нельзя отрицать.
То есть, вы так и не определились с тем, что вы такое - ощущение ли, действие ли, жажда ли, желание ли... изначальное невежество... может быть, даже изначальное страдание... То есть, так и не смогли с этим разобраться, но уже выстроили на этом свою теорию. Не подскажите ли, как в буддийской философии называются такие теории?

Вы выстроили теорию, что вас нет. Это нормально? "Меня нет"
Примите изначальный факт, что "я есть". А потом уже что-то выстраивайте
Утверждение "я есть" и "меня нет" могут рассматриваться с бытовой точки зрения и с философской. Не следует смешивать эти уровни понимания, чтобы не блуждать в потёмках
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465987СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Вы выстроили теорию, что вас нет.

Есть тело, есть ум, есть чувства, есть восприятие, есть местоимения. Нет сущности (значения) у местоимения отдельно от всего прочего, названия чего оно может заменять для краткости речи.

Это всё умственные понятия, которые без ощущения "я" вообще не существуют. Не могут даже возникнуть.
Если есть знание чего-то, то это "я знаю", а не кто-то другой, который может этого вообще не знать или знать как-то по-другому.
Ощущение "я" первично с точки зрения буддизма. Потом уже это первичное самоощущение порождает всё остальное. Все омрачения возникают вследствие того, что "я этого хочу" ... это говорит и Торчинов, кстати  

Вы тут ставите все то, что вы перечисляете как то, что порождает самоощущение "меня". Но на самом деле происходит все как раз наоборот. Тело не первично (как и все остальные кхандхи). Все кхандхи есть следствие жажды. Потому они и названы упадана-кхандха ... корень жизни не в видимом физическими глазами. Жизнь начинается с высших психических или психо-духовных сфер. Но не тут, в этом преходящем мире. С этим согласны все религиозные философии, всех народов и вер

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Сб 19 Янв 19, 17:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465989СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Утверждение "я есть" и "меня нет" могут рассматриваться с бытовой точки зрения и с философской. Не следует смешивать эти уровни понимания, чтобы не блуждать в потёмках

Если я есть - то я есть. А если "меня нет", то это вообще никак нельзя выразить. Раз меня нет, то и ничего нет

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

465990СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Frithegar пишет:
Вы выстроили теорию, что вас нет.

Есть тело, есть ум, есть чувства, есть восприятие, есть местоимения. Нет сущности (значения) у местоимения отдельно от всего прочего, названия чего оно может заменять для краткости речи.

Это всё умственные понятия, которые без ощущения "я" вообще не существуют.

Понятия бывают только умственные. Понятия вообще не существуют - не возникают и не уничтожаются. И подавно, никакое "ощущение я" на это никак не влияет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

465991СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

Утверждение "я есть" и "меня нет" могут рассматриваться с бытовой точки зрения и с философской. Не следует смешивать эти уровни понимания, чтобы не блуждать в потёмках

Если я есть - то я есть. А если "меня нет", то это вообще никак нельзя выразить. Раз меня нет, то и ничего нет
Я есть как результат причин и условий. Меня нет вне причин и условий. Вроде бы, эту буддийскую истину не так уж сложно понять.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465993СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятия бывают только умственные. Понятия вообще не существуют - не возникают и не уничтожаются. И подавно, никакое "ощущение я" на это никак не влияет.

То есть, когда вы что-то выражаете в понятиях, когда вы подыскиваете подходящее понятие в уме - это всё делаете не вы а кто-то другой? Или оно само собой делается? Это абсурд. Психический процесс - это всегда телеологический процесс. То есть такой, который преследует определенную цель. Удовлетворить жажду жизни, если смотреть на это в буддийских терминах. В том или ином виде. ... А жажда жизни существует для меня и формирует меня

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

465995СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Понятия бывают только умственные. Понятия вообще не существуют - не возникают и не уничтожаются. И подавно, никакое "ощущение я" на это никак не влияет.

То есть, когда вы что-то выражаете в понятиях, когда вы подыскиваете подходящее понятие в уме - это всё делаете не вы а кто-то другой? Или оно само собой делается? Это абсурд. Психический процесс - это всегда телеологический процесс. То есть такой, который преследует определенную цель. Удовлетворить жажду жизни, если смотреть на это в буддийских терминах. В том или ином виде. ... А жажда жизни существует для меня и формирует меня

Абсурд - это когда человек не понимает смысла того, о чем пишет. Понятия - это не "психические процессы". И их не "делают".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465996СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:

Утверждение "я есть" и "меня нет" могут рассматриваться с бытовой точки зрения и с философской. Не следует смешивать эти уровни понимания, чтобы не блуждать в потёмках

Если я есть - то я есть. А если "меня нет", то это вообще никак нельзя выразить. Раз меня нет, то и ничего нет
Я есть как результат причин и условий. Меня нет вне причин и условий. Вроде бы, эту буддийскую истину не так уж сложно понять.

Но и наоборот. Причины и условия не возникнут сами по себе  .... Но это уже подход к изначальному. А изначальное в буддизме - это страдание. Есть страдание - есть мотив для создания причин моей активной волей, которая стремится страдание прекратить. Нет страдания - нет мотива для действия. И причины и условия более не создаются. Если прекратилось невежество

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465997СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Понятия бывают только умственные. Понятия вообще не существуют - не возникают и не уничтожаются. И подавно, никакое "ощущение я" на это никак не влияет.

То есть, когда вы что-то выражаете в понятиях, когда вы подыскиваете подходящее понятие в уме - это всё делаете не вы а кто-то другой? Или оно само собой делается? Это абсурд. Психический процесс - это всегда телеологический процесс. То есть такой, который преследует определенную цель. Удовлетворить жажду жизни, если смотреть на это в буддийских терминах. В том или ином виде. ... А жажда жизни существует для меня и формирует меня

Абсурд - это когда человек не понимает смысла того, о чем пишет. Понятия - это не "психические процессы". И их не "делают".

Вы не опровергли главное: нельзя отрицать самого себя будучи теперь этим самим собой в сознательных действиях и поступках. А вы это упорно продолжаете делать. Если это не абсурд, то что это тогда такое

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

465998СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Frithegar пишет:
Понятия бывают только умственные. Понятия вообще не существуют - не возникают и не уничтожаются. И подавно, никакое "ощущение я" на это никак не влияет.

То есть, когда вы что-то выражаете в понятиях, когда вы подыскиваете подходящее понятие в уме - это всё делаете не вы а кто-то другой? Или оно само собой делается? Это абсурд. Психический процесс - это всегда телеологический процесс. То есть такой, который преследует определенную цель. Удовлетворить жажду жизни, если смотреть на это в буддийских терминах. В том или ином виде. ... А жажда жизни существует для меня и формирует меня

Абсурд - это когда человек не понимает смысла того, о чем пишет. Понятия - это не "психические процессы". И их не "делают".

Вы не опровергли главное

Нельзя опровергать необоснованный бред. Я вам сказал, что существует, а что нет. Вы же в ответ пишете бред. Существует тело, существует ум, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

465999СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя опровергать необоснованный бред.

отрицание самого себя в самом себе самим собой чтобы удовлетворить самого себя Smile ... ладно, я не для этого всё это писал.
И не для победы в споре. Пусть победит здравый смысл.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

466000СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 19, 17:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Нельзя опровергать необоснованный бред.

отрицание самого себя в самом себе самим собой чтобы удовлетворить самого себя Smile ... ладно, я не для этого всё это писал.
И не для победы в споре. Пусть победит здравый смысл.

Не отрицают тело, не отрицают ум, не отрицают чувства, не отрицают местоимение (слово). Вы банально путаетесь в коротком слове, которое служит только для краткости речи, заменяя собой другие слова.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Frithegar, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91  След.
Страница 40 из 91

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.063 (0.507) u0.019 s0.000, 18 0.045 [274/0]