Что не так с Джханой?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Историк пишет:

от негатива - злобы, зависти, страха и т.п., а потом следует распознавать всё более тонкие отягчающие дхармы. В идеале достигается упекша - беспристрастие, свобода от чувств. Это не значит бесчувственности, как у болвана-джайниста или какого ещё йога-еретика, а не захваченность, неподверженность чувствам. Чувства осознаются, но разум им не подчиняется

Это тоже промежуточное, временное. Пока еще действуют самскары, "силы былых деяний", хотя новая карма достигшим совершенного знания уже не продуцируется.
Необходимо отсутствие кармы, а не ее благость. Хорошая карма дает не нирвану, а бхаву в каком-то из вышних миров (в Рупе, Арупье), после которой - вновь камалока.

Когда пламя потухло по исчерпании топлива - это "хорошие дрова" или плохие, или ваще уже никаких?

Да, об этом - отсутствии дров ваще - и говорится как об окончательном освобождении от перерождений.

СлаваА

СлаваА пишет:

Историк пишет:

Немного не так. Есть кусала и акусала карма - то есть действия, которые бывают телом, словом и умом - последнее есть намерения и отношения, в коих замешаны чувства. Чистый разум проходит стадии очищения - сначала от тяжести, то есть от негатива - злобы, зависти, страха и т.п., а потом следует распознавать всё более тонкие отягчающие дхармы. В идеале достигается упекша - беспристрастие, свобода от чувств. Это не значит бесчувственности, как у болвана-джайниста или какого ещё йога-еретика, а не захваченность, неподверженность чувствам. Чувства осознаются, но разум им не подчиняется, не захватывается ими, как облачные драконы не могут проглотить солнца.

Очень интересно как Вы продолжите рассуждение. Разум не подчиняется чувствам, что с действиями? Действия продолжают подчиняться чувствам с незахваченным разумом или как? Или все равно так как разум не захвачен, как солнце. )

Я полагаю, что если чистый разум не подвержен чувствам, то и его действия ими не загрязнены.

Си-ва-кон

Инстинкт самосохранения - это чувство?

Visud · Гость

Visud пишет:

Ну что за тупость, у араханта нет неведения, думаете у него и желаний нет? А Рупор попросту заурядный интернет-шизотерик не знакомый с логикой.

Я думаю арахант не воспринимает потребности человеческого тела как загрязнения чистого разума Smile

Рупора я не так хорошо знаю, чтобы делать о нем такие широкие как у вас выводы.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

4eJIOBEK, с чего-то надо начинать. И чтобы выкорчевать все, сначала надо устранить ухудшающее карму - для обретения более благоприятных условий для практики. Только тогда уже можно приступать к высшим пониманиям, например о том, что хорошая карма - бхава в хороших мирах, плохая - в плохих, а отсутствие - неполучение статуса существования.

Нирвана - это неполучение статуса существования ни в какой из сфер существований ни в одном из трех миров

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Это сообщение доступно только после авторизации.

Си-ва-кон

Rupor, я думал Вы знаете больше, но Вы замещаете канонические тексты собственной интуицией.

Что такое кшаникавада? Кем принималась, кем отвергалась?

Насчет носителя и качеств - это в т.ч. сознание и [его] объекты.
Брахман - чистый носитель без качеств, чистое сознание вне объектов, бытие духа, как Вы сказали "без восприятия внешнего и без самоидентификации,анализа или мыслительной деятельности. Это просто бытие, не поддающееся описанию"

Вы знакомы с йогой, с буддийской (или хотя бы из йоги/самкхьи) теорией дхьян?

Знаете как "устанавливать нирвану объектом ума"? Найдите, например, в Вишуддхимагге

По поводу блаженства нирваны взгляните здесь
http://dharma.org.ru/board/post556460.html?1606341840#556460

У Вас есть большой плюс, но Вы над ним не медитируете.
Неподверженность изменениям, отсутствие событий - может "рассказать" о многом.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

[quote=Си-ва-кон#556470]Rupor, я думал Вы знаете больше, но Вы замещаете канонические тексты собственной интуицией.

Что такое кшаникавада? Кем принималась, кем отвергалась?

Насчет носителя и качеств - это в т.ч. сознание и [его] объекты.
Брахман - чистый носитель без качеств, чистое сознание вне объектов, бытие духа, как Вы сказали "без восприятия внешнего и без самоидентификации,анализа или мыслительной деятельности. Это просто бытие, не поддающееся описанию"

Вы знакомы с йогой, с буддийской (или хотя бы из йоги/самкхьи) теорией дхьян?

Знаете как "устанавливать нирвану объектом ума"? Найдите, например, в Вишуддхимагге

По поводу блаженства нирваны взгляните здесь
http://dharma.org.ru/board/post556460.html?1606341840#556460

У Вас есть большой плюс, но Вы над ним не медитируете.
Неподверженность изменениям, отсутствие событий - может "рассказать" о многом.

Сивакон, разговоры о блаженстве, нелепые, потому что этот вид блаженства, относящийся к нирване- Брахману неописуем как объект, сколько бы вы ни сравнивали его с мирским блаженством его не передать, этот вид блаженства является фоновым, он не создаётся и не исчезает.Но это никак не тупость камня. Говорить о том,что нирвана это просто ничто неверно. Ваша ошибка в том, что вы видите буддизм да и веданту как догму, где каждый канонический текст абсолютная истина .Разные учителя писали согласно их собственным опытам без согласования друг с другом, выделяя какой-то один аспект и пренебрегая другим.Если бы я захотел, то нашёл бы много подтверждающих цитат о том что нирвана это блаженство, но лень ворочить книги, чтобы что-то доказывать. Блаженство пустоты легко открывается даже новоначальным медитаторам, и никогда не откроется книжникам, старающимся сверять каноны. Меня мало интересует дотошность тех или иных догм, терминов. Метод достижения прост. Весь буддизм умещается в одно предложение, хорошо сказанное Патанджали: йога это опустошение заостренного ума , от мыслеформ ,тогда он пребывает, в своей собственной природе. Что ещё вам надо? При такой пустоте ума, но при условии, что он "заострен",истина открывается сама, все гениальное просто. Читайте поменьше канонов и побольше медитируйте.
РS вот как раз нашёл критику теории дхарм Нагарджуной, буддизм не однороден и не унифицирован как вам это кажется
Основатель мадхъямаки и выдающийся буддийский мыслитель Нагарджуна критиковал кшаникаваду в следующей стихотворной форме[26]:

« Поскольку мгновение имеет конец,
Постольку оно должно иметь начало и середину.
Из тройственной природы мгновения следует,
Что мир не пребывает лишь мгновение". это из википедии.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Так что желания - это следствия из неведенья, порождающего ж.с. Как ни странно в это в точности соответствует тому, что пишет Рупор:

Цитата:

Эти авторы следуют человеческой логике, если всё есть Брахман, то и желания принадлежат ему. Нет, желания это проявления эго живых существ, как раз следуют из забвения природы Брахмана.

Ну что за тупость, у араханта нет неведения, думаете у него и желаний нет? А Рупор попросту заурядный интернет-шизотерик не знакомый с логикой.

К.О. · Гость

Просветленные существа или как вы их называет архантами не могут действовать в этом мире не приняв некоторую степень невежества, потому что нирвана это полное отсутствие желаний, воли , анализа и восприятий, потому что эти процессы суть изменения в пространстве или времени, а нирвана неизменна. Да, у арханта есть неведение пока он не в нирване и действует в проявленных мирах. Конечно, войдя в сверх сознательное состояние он легко может вновь войти в нирвану, но тогда он уже не человек и не может действовать в человеческом мире.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12509

Инстинкт самосохранения - это чувство?

Нло · Гость

Просветленные существа или как вы их называет архантами не могут действовать в этом мире не приняв некоторую степень невежества, потому что нирвана это полное отсутствие желаний, воли , анализа и восприятий, потому что эти процессы суть изменения в пространстве или времени, а нирвана неизменна. Да, у арханта есть неведение пока он не в нирване и действует в проявленных мирах. Конечно, войдя в сверх сознательное состояние он легко может вновь войти в нирвану, но тогда он уже не человек и не может действовать в человеческом мире.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Короче резюмируем,полезность желаний позитивных и добрыхэто ложный путь который в том числе, вас удерживает в этом мире,а сами буддисты еще и других таким образом сбивают с пути.Ведь как для буддиста может быть полезным желание не важно чего доброго ли злого?Вы меня смешите.Ну это если подойти с позиций вашей же системы.Желание,ожидание,воля-все это то что подпитывает ваше эго,и не важно какие вы читаете священные тексты,в тряпки какого цвета рядитесь,что вы едите и т.д.

Понятно что принципы гуманизма,добра и полезны для новичков,но ведь такое практикуют и буддисты со стажем в десятки лет.Это та самая привязь для ослов о которой писали древние патриархи дзэн.Кроме того мы живем во время когда эти принципы доступны все большему количеству людей безо всякой религии.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Rupor пишет:

Просветленные существа или как вы их называет архантами не могут действовать в этом мире не приняв некоторую степень невежества, потому что нирвана это полное отсутствие желаний, воли , анализа и восприятий, потому что эти процессы суть изменения в пространстве или времени, а нирвана неизменна. Да, у арханта есть неведение пока он не в нирване и действует в проявленных мирах. Конечно, войдя в сверх сознательное состояние он легко может вновь войти в нирвану, но тогда он уже не человек и не может действовать в человеческом мире.

Шизотерик, просто разбегись и убейся о стенку.

Wish · Гость

Короче резюмируем,полезность желаний позитивных и добрыхэто ложный путь который в том числе, вас удерживает в этом мире,а сами буддисты еще и других таким образом сбивают с пути.Ведь как для буддиста может быть полезным желание не важно чего доброго ли злого?Вы меня смешите.Ну это если подойти с позиций вашей же системы.Желание,ожидание,воля-все это то что подпитывает ваше эго,и не важно какие вы читаете священные тексты,в тряпки какого цвета рядитесь,что вы едите и т.д.

Понятно что принципы гуманизма,добра и полезны для новичков,но ведь такое практикуют и буддисты со стажем в десятки лет.Это та самая привязь для ослов о которой писали древние патриархи дзэн.Кроме того мы живем во время когда эти принципы доступны все большему количеству людей безо всякой религии.