Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

40 объектов медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

431702СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Ведь согласитесь, что освобожденных душ было уже много, а все остальные однако продолжают страдать.
Ваша душа продолжает страдать, хотя могла бы так легко освободиться, по вашим же словам.
Так это был ее свободный выбор поучаствовать в процессе обусловленного становления.
То есть, это ваша душа виновата в том, что вы в такую фигню попали?
"фигня" это уже оценка с точки зрения притяжения, отторжения от нечто. Вы же за срединный путь?  Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

431705СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

На определённом этапе познаваемое неизбежно становится узнанным, и приобретает статус знания. Хорошо освоенное знание становится интуитивным. Это же принцип той самой эволюции, о которой вы так любите рассуждать Wink
Но вот скажите лучше, пожалуйста, а как вы проводите различение между любопытством и "стремлением интеллекта к познанию"?
Не вижу принципиальной разницы. Что двигало Адамом когда он съел яблоко познания добра и зла? Может и любопытство.  Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

431709СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
они программируют всю физическую вселенную и все существа в ней, но понятное дело, что они делают это не по своей свободной воле, а безличностно и обусловлено.

А какую роль, в Вашем понимании, играет собственная камма этих программируемых существ?
 
Такую же, как и у остальных существ, то есть она обуславливает их рождение и существование в этой форме.

Значит, утверждение, что их программируют Брахмы является, как минимум, сильным упрощением.

Ну, если некий человек мастерит табуретку – его ведь можно в некотором смысле называть творцом этой табуретки? Хотя конечно этот процесс творения обусловлен огромным количеством разнообразных внутренних и внешних факторов.

Обратите внимание - я спрашивал не про собственную камму "программирующих существ" (с ней и так более или менее понятно), а про собственную камму "программируемых существ".

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

431712СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
они программируют всю физическую вселенную и все существа в ней, но понятное дело, что они делают это не по своей свободной воле, а безличностно и обусловлено.

А какую роль, в Вашем понимании, играет собственная камма этих программируемых существ?
 
Такую же, как и у остальных существ, то есть она обуславливает их рождение и существование в этой форме.

Значит, утверждение, что их программируют Брахмы является, как минимум, сильным упрощением.

Ну, если некий человек мастерит табуретку – его ведь можно в некотором смысле называть творцом этой табуретки? Хотя конечно этот процесс творения обусловлен огромным количеством разнообразных внутренних и внешних факторов.

Обратите внимание - я спрашивал не про собственную камму "программирующих существ" (с ней и так более или менее понятно), а про собственную камму "программируемых существ".
Это опять вопрос про что первично курица или яйцо. Вот например, родители зачали ребенка и потом его воспитывают. Можно сказать, что они создали тело ребенка и в некотором роде его ментальные стереотипы. Но у ребенка есть и своя камма, хотя гены физические ему передали родители, то есть в некотором роде запрограммировали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





431717СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:
они программируют всю физическую вселенную и все существа в ней, но понятное дело, что они делают это не по своей свободной воле, а безличностно и обусловлено.

А какую роль, в Вашем понимании, играет собственная камма этих программируемых существ?
 
Такую же, как и у остальных существ, то есть она обуславливает их рождение и существование в этой форме.

Значит, утверждение, что их программируют Брахмы является, как минимум, сильным упрощением.

Ну, если некий человек мастерит табуретку – его ведь можно в некотором смысле называть творцом этой табуретки? Хотя конечно этот процесс творения обусловлен огромным количеством разнообразных внутренних и внешних факторов.

Обратите внимание - я спрашивал не про собственную камму "программирующих существ" (с ней и так более или менее понятно), а про собственную камму "программируемых существ".

Ну, камма творца табуреток в том чтобы мастерить табуретки, а камма табуреток в том, чтобы их мастерил творец табуреток.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

431719СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Ведь согласитесь, что освобожденных душ было уже много, а все остальные однако продолжают страдать.
Ваша душа продолжает страдать, хотя могла бы так легко освободиться, по вашим же словам.
Так это был ее свободный выбор поучаствовать в процессе обусловленного становления.
То есть, это ваша душа виновата в том, что вы в такую фигню попали?
"фигня" это уже оценка с точки зрения притяжения, отторжения от нечто. Вы же за срединный путь?  Smile
Фигня - это название того, что вы назвали "обусловленным становлением". Смотрите, как сам Будда это называет: "...и вот, монахи, всё это порождает ... весь этот отвратительный ком дуккхи". Покруче, чем просто "фигня", не правда ли?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

431721СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

На определённом этапе познаваемое неизбежно становится узнанным, и приобретает статус знания. Хорошо освоенное знание становится интуитивным. Это же принцип той самой эволюции, о которой вы так любите рассуждать Wink
Но вот скажите лучше, пожалуйста, а как вы проводите различение между любопытством и "стремлением интеллекта к познанию"?
Не вижу принципиальной разницы. Что двигало Адамом когда он съел яблоко познания добра и зла? Может и любопытство.  Smile
Если вы не находите разницы между любопытством и "изначальным стремлением интеллекта к познанию", то и говорите просто "любопытство" - это ведь одно слово, а не четыре, да ещё таких длинных "длинные слова меня только расстаривают" - сказал как-то мастер лесного дзен Пу Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

431722СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:

Ну, камма творца табуреток в том чтобы мастерить табуретки, а камма табуреток в том, чтобы их мастерил творец табуреток.
какая поразительная простота закона кармы! Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

431723СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 12:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:

Ну, камма творца табуреток в том чтобы мастерить табуретки, а камма табуреток в том, чтобы их мастерил творец табуреток.

Хорошо сказано! Но, согласитесь, что странно называть мастера - "Творцом, программирующим Вселенную", если он не творит ни собственную камму, ни камму существ.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

431736СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 13:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

На определённом этапе познаваемое неизбежно становится узнанным, и приобретает статус знания. Хорошо освоенное знание становится интуитивным. Это же принцип той самой эволюции, о которой вы так любите рассуждать Wink
Но вот скажите лучше, пожалуйста, а как вы проводите различение между любопытством и "стремлением интеллекта к познанию"?
Не вижу принципиальной разницы. Что двигало Адамом когда он съел яблоко познания добра и зла? Может и любопытство.  Smile
Если вы не находите разницы между любопытством и "изначальным стремлением интеллекта к познанию", то и говорите просто "любопытство" - это ведь одно слово, а не четыре, да ещё таких длинных "длинные слова меня только расстаривают" - сказал как-то мастер лесного дзен Пу Smile
Могу говорить о любознательности. Любопытство корень намекает на пытки. В этом и различие. Но какое отношение эти лингвистические изыскания имеют к обсуждаемому вопросу? Вы противник знания?

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

431738СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 13:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Ведь согласитесь, что освобожденных душ было уже много, а все остальные однако продолжают страдать.
Ваша душа продолжает страдать, хотя могла бы так легко освободиться, по вашим же словам.
Так это был ее свободный выбор поучаствовать в процессе обусловленного становления.
То есть, это ваша душа виновата в том, что вы в такую фигню попали?
"фигня" это уже оценка с точки зрения притяжения, отторжения от нечто. Вы же за срединный путь?  Smile
Фигня - это название того, что вы назвали "обусловленным становлением". Смотрите, как сам Будда это называет: "...и вот, монахи, всё это порождает ... весь этот отвратительный ком дуккхи". Покруче, чем просто "фигня", не правда ли?
Если бы Будда испытывал отвращение, то он не был бы свободен.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

431740СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 13:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Ведь согласитесь, что освобожденных душ было уже много, а все остальные однако продолжают страдать.
Ваша душа продолжает страдать, хотя могла бы так легко освободиться, по вашим же словам.
Так это был ее свободный выбор поучаствовать в процессе обусловленного становления.
То есть, это ваша душа виновата в том, что вы в такую фигню попали?
"фигня" это уже оценка с точки зрения притяжения, отторжения от нечто. Вы же за срединный путь?  Smile
Фигня - это название того, что вы назвали "обусловленным становлением". Смотрите, как сам Будда это называет: "...и вот, монахи, всё это порождает ... весь этот отвратительный ком дуккхи". Покруче, чем просто "фигня", не правда ли?
Если бы Будда испытывал отвращение, то он не был бы свободен.
Испытав отвращение, он освободился от необходимости испытывать отвращение.
Вы видите разницу между необходимостью и свободой от необходимости? Или тоже нет?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Just process
Гость





431742СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 13:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:

Ну, камма творца табуреток в том чтобы мастерить табуретки, а камма табуреток в том, чтобы их мастерил творец табуреток.

Хорошо сказано! Но, согласитесь, что странно называть мастера - "Творцом, программирующим Вселенную", если он не творит ни собственную камму, ни камму существ.
 
Ну почему же не творит каммы? Камма - это ведь намеренные действия, а Творцы вселенной и обычные существа вполне себе действуют.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

431743СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 13:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Ведь согласитесь, что освобожденных душ было уже много, а все остальные однако продолжают страдать.
Ваша душа продолжает страдать, хотя могла бы так легко освободиться, по вашим же словам.
Так это был ее свободный выбор поучаствовать в процессе обусловленного становления.
То есть, это ваша душа виновата в том, что вы в такую фигню попали?
"фигня" это уже оценка с точки зрения притяжения, отторжения от нечто. Вы же за срединный путь?  Smile
Фигня - это название того, что вы назвали "обусловленным становлением". Смотрите, как сам Будда это называет: "...и вот, монахи, всё это порождает ... весь этот отвратительный ком дуккхи". Покруче, чем просто "фигня", не правда ли?
Если бы Будда испытывал отвращение, то он не был бы свободен.

Будда не испытывает отвращение - но что видит, о том и говорит. А видит он бессмысленность и тягостность всех обусловленных феноменов.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

431745СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 18, 13:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Just  process пишет:

Ну, камма творца табуреток в том чтобы мастерить табуретки, а камма табуреток в том, чтобы их мастерил творец табуреток.

Хорошо сказано! Но, согласитесь, что странно называть мастера - "Творцом, программирующим Вселенную", если он не творит ни собственную камму, ни камму существ.
 
Ну почему же не творит каммы? Камма - это ведь намеренные действия, а Творцы вселенной и обычные существа вполне себе действуют.
Камма - это не только намеренные, но и обусловленные (тремя главными асавами и кучей других загрязнений) действия.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 22 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.389) u0.024 s0.000, 18 0.031 [271/0]