|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№165159Добавлено: Пн 23 Сен 13, 11:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет, восприятие белого снега верно, поскольку отсутствуют условия искажающие его восприятие и оно не противоречит опыту. Сейчас мне пришло в голову, что оговорка про условия - это метод объективизации эмпирического. - Каков объективный цвет снега? Тот, который устанавливается экспериментатором в отсутствие "окрашивающих" помех.
И получается: "он видит снег белым" верно, если "он видит снег" и "отсутствуют помехи".
Но зачем условие "не противоречит опыту"? У прасангиков бывает такое, что одно восприятие противоречит другому, хотя отсутствуют все помехи? Приведите пример. |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№165160Добавлено: Пн 23 Сен 13, 11:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик А как вы можете установить, что помехи отсутствуют?
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№165162Добавлено: Пн 23 Сен 13, 11:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно? Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?
Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№165163Добавлено: Пн 23 Сен 13, 12:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно? Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?
Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие. К примеру, ваши слова никакого отношения не имеют. Лыжник как раз думает, что снег белый. Но у него впечатление, от восприятия, что он синий.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№165165Добавлено: Пн 23 Сен 13, 12:24 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно? Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?
Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие. К примеру, ваши слова никакого отношения не имеют. Лыжник как раз думает, что снег белый. Но у него впечатление, от восприятия, что он синий.
Если человек знает, что его восприятие чем-то искажено, то ни иллюзии, ни ошибки нет. Одновременно знать, что восприятие не искажено, и считать снег белым, при синем цвете - невозможно, это противоречие. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№165166Добавлено: Пн 23 Сен 13, 12:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А как вы можете установить, что помехи отсутствуют? Я помню, что надел синие очки.
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№165171Добавлено: Пн 23 Сен 13, 15:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А как вы можете установить, что помехи отсутствуют? Я помню, что надел синие очки. Откуда вы можете знать, что снег не синий? Может он такой же как вы его видите в синих очках? Только благодаря опыту.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
|
Гость
Откуда: Petrenko
|
№165172Добавлено: Пн 23 Сен 13, 15:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно? Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?
Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие. К примеру, ваши слова никакого отношения не имеют. Лыжник как раз думает, что снег белый. Но у него впечатление, от восприятия, что он синий.
Если человек знает, что его восприятие чем-то искажено, то ни иллюзии, ни ошибки нет. Одновременно знать, что восприятие не искажено, и считать снег белым, при синем цвете - невозможно, это противоречие. Почему это не возможно? Где здесь противоречие? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№165173Добавлено: Пн 23 Сен 13, 15:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Надо объяснять даже элементарное? Противоречие - между одновременно белым и синим цветом одного предмета. Если человек видит синий снег, а знает, что он белый, то значит он знает, что синий - это искажение. Если конечно он не прасангик. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№165174Добавлено: Пн 23 Сен 13, 15:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Противоречие - между одновременно белым и синим цветом одного предмета.
Это вы о чем? Где это одновременно белый и синий цвет?
Цитата: Если человек видит синий снег, а знает, что он белый, то значит он знает, что синий - это искажение. Верно. Восприятие синего снега это искажение. А знание правильно.
Цитата: Если конечно он не прасангик. Эристические пируэты? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№165175Добавлено: Пн 23 Сен 13, 16:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Где это одновременно белый и синий цвет?
У вас лыжник знает, что объект синий, и знает, что он белый одновременно.
Цитата: Восприятие синего снега это искажение. А знание правильно.
Восприятие (вид знания) у вас стало незнанием? Ну прасангик, ну каков! _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№165176Добавлено: Пн 23 Сен 13, 16:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У вас лыжник знает, что объект синий, и знает, что он белый одновременно .
Нет, у меня лыжник воспринимает синий, но знает, что он белый.
Цитата: Восприятие (вид знания) у вас стало незнанием? Это познание, которое генетически отличается от умозаключения.
Результат восприятия отличен от умозаключения.
П.с. Это софистическая уловка? Восприятие это познание. Результат познания - знание. Следовательно восприятие это умозаключение.
Оч. интересный софизм
Последний раз редактировалось: Серж (Пн 23 Сен 13, 16:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№165177Добавлено: Пн 23 Сен 13, 16:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Нет, у меня лыжник воспринимает синий, но знает, что он белый.
Восприятие - это знание.
Цитата: Это познание, которое генетически отличается от умозаключения.
То есть, знание.
У вас противоречие - человек знает две противоположные вещи одновременно. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№165178Добавлено: Пн 23 Сен 13, 16:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Знание это результат познания. Познание бывает восприятием и умозаключение. Результат восприятие это представление, результат умозаключения это понятие. Понятие это не то же самое, что и представление.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
Страница 20 из 32 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|