Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Банкэй - Мастер Нерожденного

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

427603СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Видимо, вы проигнорировали аргументы.
Цитирование Сутры помоста шестого патриарха тоже проигнорировали - а ведь там излагается подход к Дхармакае, который вы считаете "хинаянским".

А я Вам в личном сообщении ответил тогда, что в Сутре Помоста говорится и о других каях, о чем например не говорится в тхераваде. А еще написал, что в Сутре Помоста дается больше практический подход и чтобы лучше разобраться с пониманием самбхогакаи и нирманакаи, надо например смотреть Трактат о пробуждении веры в махаяну.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
о__О
Гость


Откуда: Irkutsk


427604СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Что же тут непонятного? Это не ложь, это драматизация идеи. Обычная убежденность, жаждущая подтверждения и одобрения, и отвергающая альтернативы.

ну т.е. с чем боролись, на то и напоролись?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

427605СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

о__О пишет:
Won Soeng пишет:


Что же тут непонятного? Это не ложь, это драматизация идеи. Обычная убежденность, жаждущая подтверждения и одобрения, и отвергающая альтернативы.

ну т.е. с чем боролись, на то и напоролись?

Борьба - это тоже драматизация идеи правильного и неправильного. Убежденность, что независимо от значения, нужно использовать эти слова, а не другие.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: о__О
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

427606СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Не сомневаюсь, что в ваших представлениях это выглядит именно так )))

А Вы прочтите Вималакирти сутру, увидите сами узость подхода хинаяны, там Вималакирти в каждом разговоре с архатами-шраваками выявляет рамки их узкого мышления. Потом, согласно хинаяне, например наги и женщины не могут стать самьяксамбуддами, а в Лотосовой сутре преподносится история, как девушка-нагини стала буддой, потому что сознание будды, природа будды, та чистота, всегда присуще живым существам, это не зависит от половой принадлежности и происхождения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

427608СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


Видимо, вы проигнорировали аргументы.
Цитирование Сутры помоста шестого патриарха тоже проигнорировали - а ведь там излагается подход к Дхармакае, который вы считаете "хинаянским".

А я Вам в личном сообщении ответил тогда, что в Сутре Помоста говорится и о других каях, о чем например не говорится в тхераваде. А еще написал, что в Сутре Помоста дается больше практический подход и чтобы лучше разобраться с пониманием самбхогакаи и нирманакаи, надо например смотреть Трактат о пробуждении веры в махаяну.

Мда...
Речь шла о дхармакае, а не о самбхогакае и нирманакае.
Поэтому ваше сообщение не является аргументом в дискуссии о дхармакае.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

427609СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
"В Аватамсака-сутре говорится: «Выпивка и секс – это праджня без преград». Другими словами, когда вы будете контролировать свою карму (ваше желание, гнев и невежество), тогда ваши действия не проблема: чтобы вы не делали, ваши действия будут учить других людей" (Сунг Сан. Только не знаю).
Чему они будут учить? Тому, что выпивка и секс - это мудрость без преград?

У Вас нет понимания того что бодхисаттва не ограничен рамками правил, а действует исходя из мудрости, при этом его поступки не обусловлены эгоистической мотивацией.
У меня, славабогу, есть понимание, что когда понимаешь произведение целиком, то очень сложно найти из него цитату, которая бы полностью выражала это понимание.

P.s. А коллекционирование цитат - это уж совсем зашквар.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

427610СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:


А Архат не руководствуется мудростью?
И действует всегда в рамках принятых правил?
Еще один критерий разделения на хинаяну и махаяну от Нимы )))

Архат хинаяны не пойдет на нарушения правил, в отличии от бодхисаттвы, к тому-же он будет воспринимать нарушения как что-то неправильное, вне зависимости от какой-либо ситуации, в этом и узость, разграничивающее сознание.

Далее, даже в тхераваде говорится что самьяксамбудды наделены всеведением, а архаты нет. Я смотрел данную тематику в махаянских источниках, всеведение будд не имеет отношения к знаниям прошлого и будущего. Цонкапа так определяет завесу всеведению: "Завеса всеведению — это иллюзия двойственного видения, где лишенные самобытия вещи кажутся имеющими самобытие из-за склонностей, которые прочно заложены в потоке психики безначальным цеплянием за самосущее бытие, побуждающим [эти склонности]". Мне один махаянец писал: "Архат как бы не может поставить себя на место другого, всё зрит со своей колокольни. И здесь есть также отпечатки тех концептов и опыта которые он заимел в процессе до становления архатом. Людям со сходными концептами и в рамках своего мировоззрения и с его ценностными ориентирами (а это всё, как и способности у разных архатов также разные, обусловленное предыдущим жизненным опытом) он может объяснять и может их обучать, а остальных - нет". А вот например что говорил чаньский наставник Шэн-янь: "Когда последователь постепенного просветления достигает положения первой бхуми бодхисаттвы, он воспринимает Дхарму, которую воспринимает бодхисаттва уровня первой бхуми. Он не имеет представления о том, что такое состояние Будды. Если он достигает состояния архата согласно традиции Хинаяны, он воспринимает то, что воспринимает архат, но не то, что воспринимает Будда. Однако когда человек достигает просветления, опираясь на мгновенные наставления, он переживает нечто подобное состоянию Будды. В лучшем случае, последователи внешних путей могут обрести иллюзорное состояние «отсутствия сознания» (у-синь - примечание мое), а просветление архата – это пустотное состояние «отсутствия сознания». Однако просветление, обретенное при помощи мгновенных наставлений, представляет собой состояние «отсутствия сознания», которое не является ни пустотным, ни действительно существующим. Не поймите меня неправильно. Когда вы достигаете просветления, это не означает, что вы становитесь Буддой. Когда вы достигаете просветления, вы переживаете нечто подобное состоянию Будды, но вы ещё не стали Буддой. Мудрость, которую вы обретаете в этом переживании, – это мудрость Будды, но ваши деяния – это по-прежнему деяния обычного живого существа. После того как вы обретете опыт просветления, вы должны ещё усерднее заниматься практикой, чтобы защищать и питать свой зародыш святости; это – зародыш Будды, а не зрелый Будда".


Последний раз редактировалось: Nima (Сб 07 Июл 18, 14:27), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

427611СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Мда...
Речь шла о дхармакае, а не о самбхогакае и нирманакае.
Поэтому ваше сообщение не является аргументом в дискуссии о дхармакае.

Так они в махаяне рассматриваются неотделимо друг от друга, поэтому кстати и разное значение с той-же дхармакаей в хинаяне и махаяне, о чем еще подчеркивал Тит Нат Хан.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
о__О
Гость


Откуда: Irkutsk


427612СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
о__О пишет:
Won Soeng пишет:


Что же тут непонятного? Это не ложь, это драматизация идеи. Обычная убежденность, жаждущая подтверждения и одобрения, и отвергающая альтернативы.

ну т.е. с чем боролись, на то и напоролись?

Борьба - это тоже драматизация идеи правильного и неправильного. Убежденность, что независимо от значения, нужно использовать эти слова, а не другие.

тю. ерунда это все, не стоящая и выеденного яйца. попытка сыграть на "правиле" "не бывает абсолютных правил". до, как сказал один умный человек по другому поводу, "Боже мой, да мы таких структур на фунт сушеных знаем, подумаешь, еще одна. "
такое чувство, что "махаянцы" утонули в ложке воды с головой (-:
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

427613СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

о__О
Вы видимо записались в "хинаянцы"?


Ответы на этот пост: о__О
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

427614СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Мда...
Речь шла о дхармакае, а не о самбхогакае и нирманакае.
Поэтому ваше сообщение не является аргументом в дискуссии о дхармакае.

Так они в махаяне рассматриваются неотделимо друг от друга, поэтому кстати и разное значение с той-же дхармакаей в хинаяне и махаяне, о чем еще подчеркивал Тит Нат Хан.

Тит Нат Хан не это подчеркивал. Нет в том тексте вообще слова "хинаяна".
Вы как-то искажаете смысл текстов.
Например, в теме о Дхармакае вы цитировали Хоса, но так и не поняли (не смотря на подсказки КИ), что сообщение Хоса - это аргументация против вечности истины.

Может, вам перестать общаться цитатами, а выражать свое понимание своими словами?
И тогда люди будут реагировать на ваше понимание, будут отражать его и вы сможете его развивать.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
о__О
Гость


Откуда: Irkutsk


427615СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
о__О
Вы видимо записались в "хинаянцы"?

а шо таки не "махаянец" - это сразу "хинаянец"? какая у вас ежик интересная таблица перечислений в голове
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

427616СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nima
Вы же не следуете ни махаяне, ни ваджраяне. Так зачем тогда вы тут постите ваш сборник цитат? Кого и в чём вы тут пытаетесь наставлять?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

427617СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Тит Нат Хан не это подчеркивал. Нет в том тексте вообще слова "хинаяна".
Вы как-то искажаете смысл текстов.
Например, в теме о Дхармакае вы цитировали Хоса, но так и не поняли (не смотря на подсказки КИ), что сообщение Хоса - это аргументация против вечности истины.

Может, вам перестать общаться цитатами, а выражать свое понимание своими словами?
И тогда люди будут реагировать на ваше понимание, будут отражать его и вы сможете его развивать.

Хоса я цитировал по другому случаю, в его сообщении несколько о другом - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14261&p=297883&viewfull=1#post297883

Чуть ниже КИ (там он под ником Хуанди) тоже самое пишет.

Что теперь касается слов Тит Нат Хана о дхармакае:

Как вы понимаете, смысл понятия Дхармакайя очевиден, хотя в Махаяне его значительно усложнили. Дхармакайя попросту означает учение Будды, путь осуществления постижения и любви. Позднее оно превратилось в некую онтологическую основу для существования.

http://www.hsgmagic.ru/biblioteka/37229_obretenie_mira/p_8/


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

427619СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 18, 14:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Тит Нат Хан не это подчеркивал. Нет в том тексте вообще слова "хинаяна".
Вы как-то искажаете смысл текстов.
Например, в теме о Дхармакае вы цитировали Хоса, но так и не поняли (не смотря на подсказки КИ), что сообщение Хоса - это аргументация против вечности истины.

Может, вам перестать общаться цитатами, а выражать свое понимание своими словами?
И тогда люди будут реагировать на ваше понимание, будут отражать его и вы сможете его развивать.

Хоса я цитировал по другому случаю, в его сообщении несколько о другом - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14261&p=297883&viewfull=1#post297883

Чуть ниже КИ (там он под ником Хуанди) тоже самое пишет.

Вы все-таки не понимаете, о чем сообщение Хоса.

То, что бессмысленно говорить об истине вне ума -  это азы буддизма. Конечно, КИ с этим согласился. Но предметом той дискуссии была вечность истины, а не то, есть истина вне ума или ее вне ума нет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 07 Июл 18, 14:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Nima, о_О
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 37 из 60

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.084) u0.017 s0.000, 18 0.035 [266/0]