Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

629999СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Есть в суттанте рассказ про то, что несколько монахов жили в молчании, но когда заговорили друг с другом о Дхарме, то выяснили, что каждый из них архат. Такая вот молчаливая практика. Эту историю пересказывал канадский аджан Сона, изучавший писание более 20 лет.
Вообще-то нет, нету такой истории. История приблизительно противоположная есть в Винае - группа монахов решила провести период дождей в полном молчании. По окончании периода дождей эти монахи встретились с Буддой и Будда отругал их за неверную практику сказав, что молчать могут и животные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

630000СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Убийство для еды - не нарушение правила для мирянина.
Пока не видно праман в пользу такого мнения.

Джонс [бывший тхеравадин лол] правило "не вредить живому" нарушается только в случае убийства отпанчашиленного, так или иначе, человека. Во всех остальных случаях лишь повреждается. Если это убийство для еды или защиты, то там повреждения 0,01%. Комментарий есть в текстах. Так же есть рассуждение, что насилие, санкционированное государством для защиты правопорядка, - не то же самое, что убийство гопниками в подворотне для грабежа. Сколько можно эту банальную тему обсасывать?

Как правило, - люди обсуждают абстрактное понятие "убийство", не применительно ни к чему.
Никогда не был тхеравадином, не выдумывайте.

Не вы на форуме тхеравада ру писали похвалы Топперу, признаваясь, еще в 2014м, что оценили его со времен БФ?  Этого, конечно, мало, чтобы записать вас в тхеравадины, но, как минимум, это предполагает знакомство с предметом.  Уже так то лет 10 прошло.

Элтон пишет:
И, приведите уже слово Будды, в обоснование этих своих инсинуаций. Хотя бы согласно тайской Дхаммаютике, - никакие средневековые комментарии не являются полноценной праманой в Тхераваде.


The Buddhist Monastic Code I The Pāṭimokkha Rules Translated & Explained by Ṭhānissaro Bhikkhu пишет:
The penalty, if an animal dies as a result, is a
pācittiya; if a human being, a pārājika.

Даже у монахов различается. Типа вы этого не знали?
У вас совсем ни стыда, ни совести, я никогда и ничего такого не писал.

То есть там был какой то другой Джонс, который с 14-го года скидывал инфоцыганские ролики про рептилоидов с тытрубы, НАУЧНЫЕ ТРУДЫ и сампрадаи? Ну, не знаю, тогда я ошибся.  Laughing

Элтон пишет:
А цитату вы привели левую, как обычно, она не подтверждает того, что вы здесь наговорили против буддийской ахимсы.

См. мой ответ Андроиду.
Вы не ошиблись, а просто соврали. На тхераваде.ру нет того, что вы мне приписали до этого. А с вашими цитированиями вообще беда, они в 90% случаев не доказывают то, что вы до них или под них категорично утверждаете. Здесь периодически и напоминают про это. Итак, слов Будды о том, что мирянам разрешено убивать для пропитания вы так и не привели.

Я такого ведь не утверждал. А сказал, что это разные «плохо». Чему привел подтверждения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630001СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Почему "направление [ума на объект]" и "удержание [ума на объекте]" - не мышление? Как минимум, это составляющие мышления.
Скорее всего да, потому они присутствуют только в первой джхане.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630002СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Прогнозирую, что тренировка в умении просидеть неподвижно целый день никак не помогает достичь освобождения. Вы путаете экстатическое состояние как элемент медитативного опыта с кататоническим состоянием, которое возводите в некое мистическое достижение. Будда не учил сидеть, как истуканы. И Доген над этим же смеялся.
Ну, знаете, всяко-разно вертеться во время сидячей медитации Будда не учит точно. А над чем смеялся Доген в этом разделе мало кому интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630003СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Асанга в АС:

Осмелюсь предположить, что в данном разделе мнение Асанга не очень интересно. Приведите что-то из ПК, ну или из Висудхимагги хотя б.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630004СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Асанга в АС:

Осмелюсь предположить, что в данном разделе мнение Асанга не очень интересно.

Дуракам конечно же нет. А вот досточтимому Валполе Рахуле, переводчику этого текста, было очень интересно, и он в комментариях везде проводит параллели с ПК.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630005СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
aurum пишет:
Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:
— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».
Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?
Адвайта есть во всех ранних Упанишадах.

Это в точности, как у евреев что угодно есть в Библии. Называется "экзегетика".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630006СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Убийство для еды - не нарушение правила для мирянина.
Пока не видно праман в пользу такого мнения.

Джонс [бывший тхеравадин лол] правило "не вредить живому" нарушается только в случае убийства отпанчашиленного, так или иначе, человека. Во всех остальных случаях лишь повреждается. Если это убийство для еды или защиты, то там повреждения 0,01%. Комментарий есть в текстах. Так же есть рассуждение, что насилие, санкционированное государством для защиты правопорядка, - не то же самое, что убийство гопниками в подворотне для грабежа. Сколько можно эту банальную тему обсасывать?

Как правило, - люди обсуждают абстрактное понятие "убийство", не применительно ни к чему.
Никогда не был тхеравадином, не выдумывайте.

Не вы на форуме тхеравада ру писали похвалы Топперу, признаваясь, еще в 2014м, что оценили его со времен БФ?  Этого, конечно, мало, чтобы записать вас в тхеравадины, но, как минимум, это предполагает знакомство с предметом.  Уже так то лет 10 прошло.

Элтон пишет:
И, приведите уже слово Будды, в обоснование этих своих инсинуаций. Хотя бы согласно тайской Дхаммаютике, - никакие средневековые комментарии не являются полноценной праманой в Тхераваде.


The Buddhist Monastic Code I The Pāṭimokkha Rules Translated & Explained by Ṭhānissaro Bhikkhu пишет:
The penalty, if an animal dies as a result, is a
pācittiya; if a human being, a pārājika.

Даже у монахов различается. Типа вы этого не знали?
У вас совсем ни стыда, ни совести, я никогда и ничего такого не писал.

То есть там был какой то другой Джонс, который с 14-го года скидывал инфоцыганские ролики про рептилоидов с тытрубы, НАУЧНЫЕ ТРУДЫ и сампрадаи? Ну, не знаю, тогда я ошибся.  Laughing

Элтон пишет:
А цитату вы привели левую, как обычно, она не подтверждает того, что вы здесь наговорили против буддийской ахимсы.

См. мой ответ Андроиду.
Вы не ошиблись, а просто соврали. На тхераваде.ру нет того, что вы мне приписали до этого. А с вашими цитированиями вообще беда, они в 90% случаев не доказывают то, что вы до них или под них категорично утверждаете. Здесь периодически и напоминают про это. Итак, слов Будды о том, что мирянам разрешено убивать для пропитания вы так и не привели.

Я такого ведь не утверждал. А сказал, что это разные «плохо». Чему привел подтверждения.
А как по мне, то вот тут все предельно ясно написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2
Цитата:
Запрет на убийство послужил ранним буддистам стимулом выступить против широко распространённого в древней Индии ритуального жертвоприношения животных [33][34]. В палийских текстах приводится пример того, как человек украл животное, чтобы освободить его, и это не считалось воровством [34]. Первый обет касается также лишения жизни животных, даже мелких насекомых. Однако тяжесть последствий убийства зависит от размера, интеллекта, пользы и духовных достижений этого живого существа. Убийство крупного животного хуже, чем убийство мелкого... Но все убийства осуждаются [65][34][85]. Полевые исследования в Камбодже и Мьянме показали, что многие буддисты считают первый обет самым важным, а его нарушение наиболее порицаемым [42][84]. В некоторых традиционных общинах, таких как провинция Кандал в довоенной Камбодже, а также в Бирме в 1980-х годах, буддисты редко убивали животных, поэтому мясо приходилось закупать у представителей других религий [42][99]. В своих исследованиях, проведённых в 1960-х годах в Таиланде, Тервел обнаружил, что сельские жители, как правило, легко убивают насекомых, но стараются не лишать жизни крупных животных [100]. В другом исследовании отмечалось, что бирманские сельские жители с крайней неохотой убивают даже насекомых [99]. Идея воздержания от убийства животных также привела к запрету на профессии, связанные с торговлей плотью или живыми существами, но не к полному отрицанию всего скотоводства [34].


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630007СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пример цитаты, которая ничего не даёт для спора.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630008СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
aurum пишет:
Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:
— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».
Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?
Адвайта есть во всех ранних Упанишадах.

Это в точности, как у евреев что угодно есть в Библии. Называется "экзегетика".
А мы и не говорили про что угодно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Цитата:
Ряд [14][15][16][17][18] индологов считает именно адвайта-веданту Шанкары естественной, логичной и наиболее точной трактовкой Упанишад.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630009СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пример цитаты, которая ничего не даёт для спора.
Будда не разрешал мирянам убивать животных для еды. Но в буддийских странах эта индустрия убийства вполне себе существует. Вот и все.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630010СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
aurum пишет:
Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:
— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».
Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?
Адвайта есть во всех ранних Упанишадах.

Это в точности, как у евреев что угодно есть в Библии. Называется "экзегетика".
А мы и не говорили про что угодно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Цитата:
Ряд [14][15][16][17][18] индологов считает именно адвайта-веданту Шанкары естественной, логичной и наиболее точной трактовкой Упанишад.

А другой ряд считает иначе? Сколько там рядов?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630011СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 14:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
aurum пишет:
Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:
— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».
Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?
Адвайта есть во всех ранних Упанишадах.

Это в точности, как у евреев что угодно есть в Библии. Называется "экзегетика".
А мы и не говорили про что угодно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Цитата:
Ряд [14][15][16][17][18] индологов считает именно адвайта-веданту Шанкары естественной, логичной и наиболее точной трактовкой Упанишад.

А другой ряд считает иначе? Сколько там рядов?
И сколько же там рядов, просветите нас, а не воду лейте.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630012СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 15:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
aurum пишет:
Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:
— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».
Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?
Адвайта есть во всех ранних Упанишадах.

Это в точности, как у евреев что угодно есть в Библии. Называется "экзегетика".
А мы и не говорили про что угодно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Цитата:
Ряд [14][15][16][17][18] индологов считает именно адвайта-веданту Шанкары естественной, логичной и наиболее точной трактовкой Упанишад.

А другой ряд считает иначе? Сколько там рядов?
И сколько же там рядов, просветите нас, а не воду лейте.

Обратитесь к вайшнавам и индологам их лагеря, они вас просветят по этому вопросу.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630013СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 23, 15:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
aurum пишет:
Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:
— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».
Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?
Адвайта есть во всех ранних Упанишадах.

Это в точности, как у евреев что угодно есть в Библии. Называется "экзегетика".
А мы и не говорили про что угодно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Цитата:
Ряд [14][15][16][17][18] индологов считает именно адвайта-веданту Шанкары естественной, логичной и наиболее точной трактовкой Упанишад.

А другой ряд считает иначе? Сколько там рядов?
И сколько же там рядов, просветите нас, а не воду лейте.

Обратитесь к вайшнавам и индологам их лагеря, они вас просветят по этому вопросу.
Это не ответ, а фуфел.

Ответы на этот пост: КИ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 67 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.930) u0.036 s0.002, 18 0.040 [269/0]