В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Анагарика Вирагананда

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Однако, в каноне приводится немало сведений о монахах, не развивающих дхьяны целенаправленно, не исследующих миры дхьян, не исследующих три знания, а непосредственно сосредоточенных на притоках влечений и на их пресечении. Когда это необходимо, они осваивают нужные дхьяны непосредственно в момент, когда в них есть потребность и только для сохранения безмятежности, собранности, стабильности и невозмутимости.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну вот Аджан Брахм пишет, что нельзя просто так выйти из джханы, она закончится сама, когда время придёт.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ясно.

LS_rus78

Мышление - это читта (например, первая джана) плюс четасика (например, витака) и объект (например, касина). Какое ещё мышление здесь может быть?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

LS_rus78

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Так а Брахм наверно думает, что он круче Будды - отсюда и перлы.
Там в Австралии всё не как у людей

LS_rus78

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Будда разрешил отменять второстепенные правила, но его не успели спросить, какие именно.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Так а Брахм наверно думает, что он круче Будды - отсюда и перлы.
Там в Австралии всё не как у людей

Аджан Брахм не круче Будды, но круче Буддагосы может быть вполне. Это просто другая школа.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Анагарика Вирагананда

Ясно.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

LS Сергей пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Аджан Брахм сделал это ради блага всех живых существ, чтоб вдохновить на практику и способ показать - малые правила такому не помеха.

Виная так-то при живом Будде составлялась и он, надо думать, соображал, что же лучше "ради блага всех живых существ".

Так а Брахм наверно думает, что он круче Будды - отсюда и перлы.
Там в Австралии всё не как у людей

Аджан Брахм не круче Будды, но круче Буддагосы может быть вполне. Это просто другая школа.

Ну ну, Брахм круче Буддагосы - это надо записать, чтобы не забыть

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

А Будда Шакьямуни дал "подробную инструкцию по джханам", чтобы не прослыть "теоретиком"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

Там не может не быть мыслей, поскольку джхана - это сосредоточение на паннатти (концепции) в уме. По тхераваде, единственная сфера без мыслей - это у асаннасаттв, где ума нет. В ниродхасамапатти точно так же думают, см. сутту, где Сарипутта думал "...это не наивысшее".

Тут прост нужна матрика различения пачендрия-мыслей, например, кама-мыслей, рупа-, локоттара- и т.д. Но, скорее всего, ее нет. На нее никто не ссылается в работах.

Лично меня интересует не схоластическая школа Махавихаравасин (Тхеравада), а австралийский буддизм Аджана Брахма и подобные ему практики джхан. У Махавихаравасин на сегодня джхан быть и не должно, согласно каноническим комментариям.

А откуда они у австралийских новоделов появятся? Laughing

Комментарии ведь не нисфига написаны. А с учетом наблюдения за монахами.

Реконструкции, эксперименты, сверка с Суттами. Есть соответствие с методикой Сэкида Kацуки (Сото Дзен) - значит, Аджан Брахм попал в цель. Если Вирагананда жил, как жил - значит, действительно нашёл источник большей радости, чем всё человеческое (джхану) - а с его позицией, опять же, у Аджана Брахма совпадение.