В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.

Вы никогда не переживали что-либо без мыслей? Вы постоянно думаете, вообще без перерыва? Читты есть всегда, а мысли - нет.

Это снова игра слов.
Есть то, где не участвует ум - бескоренные читты: сознание глаза, уха и так далее. Однако же они тоже читты, то есть сознание, хоть и без ума. В этом смысле переживание видимой формы, например, это и есть переживание, сознание без мыслей

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).

Надо ли плодить лишние сущности? Что еще за зеркало? Не многовато ли у вас имущества? И ум, и зеркало, и рябь, и мысли...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13368

ТМ

Цитата:

три джханические рупы - лахута, камматха и мудута. Не помню точно термины. Это необычная гибкость, легкость и податливость тела

Их немножко больше - все универсальные прекрасные, и в частности те, что относятся как к ментальному телу, так и к сознанию:

пассаддхи - уравновешенность,
лахута - легкость,
мудута - гибкость,
камманната - управляемость,
пагунната - сноровка,
прямота - джжуката

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот, на ваш взгляд, скрыл ли Будда нечто существенное, или может не скрыл, но это утеряно, не сохранено в Каноне, что теперь требуется реконструировать и восстанавливать?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Без проблем: ум это одно, мысли это другое. В джхане есть ум, а мыслей нет.

LS_rus78

Сегодня как раз сидел на берегу пруда и пытался наблюдать сознание без мыслей. Для выхода ставил таймер на пол часа. Интересно, что в последнее время он срабатывает совершенно неожиданно - когда его совсем не ждёшь.
Джана с объектом - это всё таки, по видимому, продукт ума. Выключение ума - это не джана, это другое. Но я не уверен. Иногда смотришь на воду как на объект, а в результате ощущения пропадают, как бы исчезает саморефлексия и соответственно контроль. Есть мысль увеличивать время и посмотреть что будет

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Рената Скот, на ваш взгляд, скрыл ли Будда нечто существенное, или может не скрыл, но это утеряно, не сохранено в Каноне, что теперь требуется реконструировать и восстанавливать?

Позвольте повторить вопрос, который я вам задала ранее (возможно, вы его не увидели?). Что именно вам "Ясно", когда речь идет о покойном Валерии? Будда ничего не скрывал, а то, что утеряно (если что-то утеряно), не восстановишь.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Без проблем: ум это одно, мысли это другое. В джхане есть ум, а мыслей нет.

Опишите, пожалуйста, что же это за ум без мыслей.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вопрос я видел, но подробностей вам говорить не хочу. Покойный Валерий, как раз, занимался такой реконструкцией - на "личном опыте" открывал "подробности", о которых Будда не говорил.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Вопрос я видел, но подробностей вам говорить не хочу. Покойный Валерий, как раз, занимался такой реконструкцией - на "личном опыте" открывал "подробности", о которых Будда не говорил.

Если вы о потоке дхамм, то их видели по крайней мере два медитирующих - Евгения и Валерий и описания этого потока у них здорово совпадали (вряд ли они сговаривались)). "Реконструкции" тут никакой не вижу - люди поделились впечатлениями, это да. Эти впечатления вроде никак Учению не противоречат.

LS_rus78

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Без проблем: ум это одно, мысли это другое. В джхане есть ум, а мыслей нет.

Опишите, пожалуйста, что же это за ум без мыслей.

Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сегодня как раз сидел на берегу пруда и пытался наблюдать сознание без мыслей. Для выхода ставил таймер на пол часа. Интересно, что в последнее время он срабатывает совершенно неожиданно - когда его совсем не ждёшь.
Джана с объектом - это всё таки, по видимому, продукт ума. Выключение ума - это не джана, это другое. Но я не уверен. Иногда смотришь на воду как на объект, а в результате ощущения пропадают, как бы исчезает саморефлексия и соответственно контроль. Есть мысль увеличивать время и посмотреть что будет

LS_rus78

Падиист пишет:

Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.

Если вы "смотрите вдаль" (а не просто стоите с широко открытыми глазами, которые ничего не видят, т.к. сознание глаза выключено), то это уже мысль - вы видите эту самую даль, вы понимаете - "это даль", а не "и это всё".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так это то, о чем я выше писал - это сознание глаза без сознания ума. Сознание глаза затухает до двери ума, оно до него не доходит, поэтому и мыслей нет.
У вас путаница со словом ум - было бы вместо ума сознание, было бы понятней. Поскольку мысли, они как раз в уме и возникают, а вот сознание есть и помимо ума