В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это как не странно мысль.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это как не странно мысль.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это как не странно мысль.

Па Аук Саядо признаёт, что в джхане мысли есть?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

4eJIOBEK пишет:

Там есть мысли,но они появляются не в результате размышления.Вот если бы там не было мыслей то оттуда выйти было бы нельзя,потому что что мысль о выходе из джаны это как не странно мысль.

Па Аук Саядо признаёт, что в джхане мысли есть?

Что мне Паук,я признаю.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Авторы, отрицающие наличие мыслей/мышления в джхане:

1. Аджан Брахм.
2. Бхикку Суджато.
3. Па Аук Саядо.

Кто-нибудь ещё?

Горсть листьев

Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

Кира · 2023-05-31 в 18.28.04.png

Васубандху же пишет, что есть дхьяны с "разрывом сознания".

Это точно "вершина опыта" (дхъяна №8) ну и полное бессознание (дхъяна №9).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

"Ощущение страдания"
"Стремятся покинуть его"
"Весьма ослаблено"

Кира

а про №8 сказано еще что там прерывается самотождественный поток сознания (две дхармы, насколько я помню - nikaya-sabhagata и jivita).

может там ещё есть какие-нибудь "технические" дхармы, к потоку сознания не относящиеся, которые именно и длят жизнь существа ?

Или же живое существо там должно ожить/"прийти в себя" как бы "по инерции прошлых деяний".

=====
а №9 - там точно без сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

=====
а №9 - там точно без сознания.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

1.Допустим нет ощущений способных оформится в четкую мысль.Но как тогда понять что ты в джане и вообще пора выходить?
2.Или допустим там что то ощущается как "что то",нет адекватного названия.Но ты же ощущаешь "это что".А это мысль.А если не ощущаешь то с чего вообще ты взял что ты есть,и что ты в джане?
3.Там нет ощущений,поэтому нет мыслей ,это подобно глубокому сну без сновидений.Но в такую джану я каждую ночь хожу.
Все,больше вариантов нет.
Альтернатива.Допустим там есть мысли.Но очень слабые на грани потери восприятия.Или очень однонаправленные,ну прямо очень,можно ощущать что то одно.Или есть мысли,но не возможно дискурсивного мышления.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Эти авторы по сути утверждают, что витакка-вичара - не атрибут первой джханы? Или они что-то иное утвреждают?
У Суджато, во всяком случае, я такого не встречал.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Авторы, отрицающие наличие мыслей/мышления в джхане:

1. Аджан Брахм.
2. Бхикку Суджато.
3. Па Аук Саядо.

Только три автора, так?