В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

какое еще зеркало? Это то что думает, воспринимает и есть. Без всякого "зеркала". У мыслей содержание предметное может быть паннятти. Сами мысли, процессы читты - это парамартха дхармы.

Вы никогда не переживали что-либо без мыслей? Вы постоянно думаете, вообще без перерыва? Читты есть всегда, а мысли - нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).

Надо ли плодить лишние сущности? Что еще за зеркало? Не многовато ли у вас имущества? И ум, и зеркало, и рябь, и мысли...

Без проблем: ум это одно, мысли это другое. В джхане есть ум, а мыслей нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Образ жизни тут вообще ни на что не влияет.

Для достижения 1-й дхьяны (а она самом деле она и есть основная, но это долго объяснять) нужно продемонстрировать три джханические рупы - лахута, камматха и мудута. Не помню точно термины. Это необычная гибкость, легкость и податливость тела. Способность просидеть в лотосе без затекания от дня, например. Некоторые способности к ясновидению и предсказыванию событий, способность к приказам на расстоянии. Это просто: нужно пожелать, чтобы человек к вам подошел, например, и он бы действительно подошел, тогда как вы не произносили ни слова. Индра так общается с министрами по сутрам.

Остальное - это инфоцыгаство, которым все кому не лень занимаются. Потому что у него никаких ясных критериев нет.

Ну что вы такое говорите! Образ жизни должен быть нравственный. Сутты открываем, читаем. Для начала - отбрасываем палку, а не вовсе не гибкость тела развиваем. Скажем, ударили вы собаку и вроде забыли об этом. Но если сядете медить, то первым делом именно ваш дурной поступок вам вспомнится и не даст войти в джхану.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Так это то, о чем я выше писал - это сознание глаза без сознания ума. Сознание глаза затухает до двери ума, оно до него не доходит, поэтому и мыслей нет.
У вас путаница со словом ум - было бы вместо ума сознание, было бы понятней. Поскольку мысли, они как раз в уме и возникают, а вот сознание есть и помимо ума

Если сознание глаза не дойдет до ума, то никакой "дали" вы не увидите. Обратите внимание - сначала у вас был ум без мыслей, а теперь уже сознание без ума появилось.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.

Если вы "смотрите вдаль" (а не просто стоите с широко открытыми глазами, которые ничего не видят, т.к. сознание глаза выключено), то это уже мысль - вы видите эту самую даль, вы понимаете - "это даль", а не "и это всё".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сознание без ума - это очевидно, даже непосредственно из сутт, почитайте внимательно, там часто перечисляются сознание глаза, уха, носа, языка, тела и ума, и нигде не сказано, что, например, сознание глаза невозможно без сознания ума, они перечисляются как равноправные.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я не думаю «это даль», просто смотрю на ландшафт. Есть восприятие форм, мыслей нет. Так и отдёргивая руку от огня - восприятие боли опережает мысль о боли.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В примере был Валерий. Относительно Валерия я и написал. Он мог вполне косплеить, вести себя так, как диктовала ситуация и пр.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.

Если вы "смотрите вдаль" (а не просто стоите с широко открытыми глазами, которые ничего не видят, т.к. сознание глаза выключено), то это уже мысль - вы видите эту самую даль, вы понимаете - "это даль", а не "и это всё".

Я не думаю «это даль», просто смотрю на ландшафт. Есть восприятие форм, мыслей нет. Так и отдёргивая руку от огня - восприятие боли опережает мысль о боли.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Сознание без ума - это очевидно, даже непосредственно из сутт, почитайте внимательно, там часто перечисляются сознание глаза, уха, носа, языка, тела и ума, и нигде не сказано, что, например, сознание глаза невозможно без сознания ума, они перечисляются как равноправные.

Я помню, что сказано в суттах и это оч.интересное место, как по мне, достойное обсуждения. Вот что же это за сознание глаза такое, которое не касается ума? Как это прикажете понимать? Вы не осознаете, что видите? Но тогда вы не видите - такое тоже бывает, не видеть с открытыми глазами.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Читта это зеркало ума, а мысли (паннатти, нереальные дхаммы) лишь рябь на поверхности зеркала (читты, реальной дхаммы).

Надо ли плодить лишние сущности? Что еще за зеркало? Не многовато ли у вас имущества? И ум, и зеркало, и рябь, и мысли...

Без проблем: ум это одно, мысли это другое. В джхане есть ум, а мыслей нет.

объекты джхан в тхераваде - паннатти, концепции и только они. Он не может быть без мыслей. Как минимум одну концепцию на которой сосредоточен он думает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Валерий в своих записках только повторял то, что можно прочитать в суттах?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Когда физически устали, вышли отдохнуть, смотрите вдаль, и это всё. А потом (но не сразу) появилась одна мысль, другая. Обыденный опыт.

Если вы "смотрите вдаль" (а не просто стоите с широко открытыми глазами, которые ничего не видят, т.к. сознание глаза выключено), то это уже мысль - вы видите эту самую даль, вы понимаете - "это даль", а не "и это всё".

Я не думаю «это даль», просто смотрю на ландшафт. Есть восприятие форм, мыслей нет. Так и отдёргивая руку от огня - восприятие боли опережает мысль о боли.

Смотрите и не понимаете, что видите?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну представьте собаку или даже жука. Вот жук смотрит - какие у него мысли? Нет у него мыслей - но сознание есть: сознание глаза

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

КИ пишет:

Валерий в своих записках только повторял то, что можно прочитать в суттах?

Его опыт никоим образом не противоречил сказанному в суттах. Валерий вообще к суттам относился с большим почтением. На роль реконструктора тоже, вроде, не замахивался. Да и записки свои при жизни публиковать не хотел. Их опубликовали, если вы помните, только после его смерти.