В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Мысли есть в любой джане,иначе из нее бы было невозможно выйти.Просто характер возникновения и прохождения мыслей видимо разный.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Падиист пишет:

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Мысли есть в любой джане,иначе из нее бы было невозможно выйти.Просто характер возникновения и прохождения мыслей видимо разный.

Поскольку пишу анонимно и не собираюсь писать долго, уточню. Сам я способен медитировать без мыслей. Но поглощённости ещё не достигал. Хочу теперь тренироваться в этом. А теперь вопрос: зачем мне думать, когда появляется светящаяся нимитта? И что я потеряю, если обойдусь без мыслей?

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Совершенства в сансаре нету. Но вот Тай по сравнению с Ланкой гораздо богаче. Тем не менее в Тае курочек держат, убивают и едят с аппетитом, а на бедной Ланке стараются воздерживаться от подобных действий. С Бирмой такая же история - население беднее, тем не менее пытается воздерживаться от убийства насекомых даже.

Учитывайте пропорцию небуддистов, которые традиционно могут брать не себя такую работу.

Какую "такую" работу? Есть мясо за ланкийцев? Ланкийцы едят гораздо меньше мяса, чем тайцы. Убивать насекомых за бирманцев? Чот сомневаюсь, что бирманские крестьяне нанимают представителей других религий для подобных действий. С мусульманами у бирманских крестьян серьезные терки, к тому же бирманцы совсем уж не богаты и вряд ли у многих из них наемные рабочие. А вот в сравнительно богатом Тае почти в каждом дворике бегают курочки. Вряд ли для красоты.

Рената, делайте вывод -- такие религиозные табу в масштабах страны ведет к бедности. Высоконравственники вашего типа могут существовать только как маргиналы и в ограниченном количестве. Хотя на самом деле и в Бирме и Ланке мясо едят, рыбой промышляют христиане, мясом -- мусульмане. Поэтому получается комичная ситуация, что бы дать покушать монаху мирянин идет в магазин покупать мясо у не-буддиста. Зачем это надо? Старые табу сильны.

Горсть листьев

...в более обеспеченном Тае куриное мясо оч.часто на столе, а на Ланке его почти не едят.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

4eJIOBEK пишет:

Падиист пишет:

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Мысли есть в любой джане,иначе из нее бы было невозможно выйти.Просто характер возникновения и прохождения мыслей видимо разный.

Поскольку пишу анонимно и не собираюсь писать долго, уточню. Сам я способен медитировать без мыслей. Но поглощённости ещё не достигал. Хочу теперь тренироваться в этом. А теперь вопрос: зачем мне думать, когда появляется светящаяся нимитта? И что я потеряю, если обойдусь без мыслей?

Вы не можете медитировать без мыслей.Само ощущение безмыслия это уже оформленная мысль.Которая ощущается как я сейчас не мыслю.
Вы можете в контроль,в однонаправленность,но не в безмыслие.
Единственное состояние безмыслия это потеря сознания и глубокий сон без сновидений.

Горсть листьев

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Горсть листьев

Остался лишь один вопрос: зачем нужны мысли, когда есть нимитта, и чем грозит отказ от мыслей, если он не выходит за рамки вспомогательной практики 4-х дхьян?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Остался лишь один вопрос: зачем нужны мысли, когда есть нимитта, и чем грозит отказ от мыслей, если он не выходит за рамки вспомогательной практики 4-х дхьян?

Я могу лишь высказать своё предположение: это может привести к тому, что так и не будет достигнуто понимание того, чему же учил Будда, того, что называется пання/праджня.
Глубокий транс сосредоточенности на нимитте открывает доступ к самбхогакае. Но что откроет доступ к дхармакае?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Падиист пишет:

4eJIOBEK пишет:

Падиист пишет:

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Мысли есть в любой джане,иначе из нее бы было невозможно выйти.Просто характер возникновения и прохождения мыслей видимо разный.

Поскольку пишу анонимно и не собираюсь писать долго, уточню. Сам я способен медитировать без мыслей. Но поглощённости ещё не достигал. Хочу теперь тренироваться в этом. А теперь вопрос: зачем мне думать, когда появляется светящаяся нимитта? И что я потеряю, если обойдусь без мыслей?

Вы не можете медитировать без мыслей.Само ощущение безмыслия это уже оформленная мысль.Которая ощущается как я сейчас не мыслю.
Вы можете в контроль,в однонаправленность,но не в безмыслие.
Единственное состояние безмыслия это потеря сознания и глубокий сон без сновидений.

Я могу обходиться без мыслей, а думаю уже потом. (Не в любой практике, конкретно в этой - вспомогательной, даже не специфически-буддийской.) Если не верите, ОК, мне всё равно. Я анонимно разузнал всё, что хотел, и ухожу. Остался лишь один вопрос: зачем нужны мысли, когда есть нимитта, и чем грозит отказ от мыслей, если он не выходит за рамки вспомогательной практики 4-х дхьян?

Твик

Допустим, в 1-й джхане есть мысли и размышления. Как помешает достичь 2-й, 3-й, 4-й джханы ошибочное представление о том, что мысли с размышлениями в 1-й джхане невозможны?

Твик

Уничтожение сознания - одно из наивысших достижений практика.

Твик

Если же он иносказательно имел ввиду что алая виджняна только во время существования человека рупа,то пусть обьяснит как она срабатывает между существованиями разных личностей,когда рупа уже не фурычит.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Если же он иносказательно имел ввиду что алая виджняна только во время существования человека рупа,то пусть обьяснит как она срабатывает между существованиями разных личностей,когда рупа уже не фурычит.

КИ написал, что по его мнению, алая-виджняна=аламбане, то есть основе условно внешнего объектного мира живого существа. И если справедлив тезис о том, что поток сознания непрерывен, то и в антарабхаве есть какой то объектный мир для каждого живого существа. Хотя возможно, я его не правильно понял, так как аламбана мутный термин.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Поскольку пишу анонимно и не собираюсь писать долго, уточню. Сам я способен медитировать без мыслей. Но поглощённости не достигал. Хочу теперь тренироваться в поглощённости. А теперь вопрос: зачем мне думать, когда появляется светящаяся нимитта? И что я потеряю, если обойдусь без мыслей?

(В других практиках мысли не помеха, речь о специфической, вспомогательной практике четырёх дхьян.)