 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630
|
№630158 Добавлено: Ср 28 Июн 23, 13:26 (1 год тому назад) |
 |
|
|
Разговоры о том, что нимитта - это просто пятна в глазах от долгого сидения (к примеру) - разговоры завистников. Не надо обращать на них ни малейшего внимания.
Проявляющаяся в медитации нимитта работает как индикатор перехода стадии умственной болтовни в стадию угомонившегося, наконец-то, ума.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №630159Добавлено: Ср 28 Июн 23, 13:28 (1 год тому назад) Re: Вопрос не праздный, вопрос чисто практический |
|
|
|
Остался лишь один вопрос: зачем нужны мысли, когда есть нимитта, и чем грозит отказ от мыслей, если он не выходит за рамки вспомогательной практики 4-х дхьян?
Глубокий транс сосредоточенности на нимитте открывает доступ к самбхогакае. Но что откроет доступ к дхармакае?
(https://mindowl.org/vipassana-vs-samatha/)
What is Samatha Meditation?
Samatha meditation practices are all about quieting the mind, in order to achieve states of great focus and calmness. Derived from Sanskrit, Samatha is a Pali term that translates roughly as “tranquillity of the mind”, “peaceful abiding”, or “mind-calmness”.
According to Buddhist monk Yuttadhammo Bhikku, samatha meditation is “a tranquillity meditation, only for the purpose of quieting the mind. You should use it as a preliminary technique before moving onto examining the physical and mental aspects of the breathing, and of the body and mind in general.” This definition captures the idea that by calming the mind, Samatha offers a prelude or pathway to greater wisdom or insight.
The process of using stable concentration and mindfulness to eventually cultivate joy is what underpins the principle of Samatha. This joy can then be translated into tranquillity and equanimity.
Вы испытываете кайфушечку от состояния безмысленной неподвижности? Согласно хрестоматии, если нет кайфушечки от этого, то что-то неправильно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №630160Добавлено: Ср 28 Июн 23, 13:37 (1 год тому назад) |
|
|
|
То, что при обучении дхьянам акцентируют безмыслие, это факт.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №630161Добавлено: Ср 28 Июн 23, 13:42 (1 год тому назад) |
|
|
|
Фраза "не захожу в чужие разделы буддизма" означает наличие у пишущего такую фразу концепта "есть мои разделы буддизма" и, соответственно, наглядно присутствует омрачённость ахамкарой-мамамкарой - "я-мне-моё".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Элтон, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Элтон
заблокирован
Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392
|
| №630164Добавлено: Ср 28 Июн 23, 15:00 (1 год тому назад) |
|
|
|
Фраза "не захожу в чужие разделы буддизма" означает наличие у пишущего такую фразу концепта "есть мои разделы буддизма" и, соответственно, наглядно присутствует омрачённость ахамкарой-мамамкарой - "я-мне-моё". |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №630165Добавлено: Ср 28 Июн 23, 15:16 (1 год тому назад) |
|
|
|
Фраза "не захожу в чужие разделы буддизма" означает наличие у пишущего такую фразу концепта "есть мои разделы буддизма" и, соответственно, наглядно присутствует омрачённость ахамкарой-мамамкарой - "я-мне-моё". |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №630166Добавлено: Ср 28 Июн 23, 15:19 (1 год тому назад) |
|
|
|
Дополню из скромного опыта.
Проявляющаяся в медитации нимитта работает как индикатор перехода стадии умственной болтовни в стадию угомонившегося, наконец-то, ума. |
|
| Наверх |
|
|
grind
Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград
|
| №630178Добавлено: Ср 28 Июн 23, 22:34 (1 год тому назад) |
|
|
|
Абхидхармическое описание дхьяны охватывает то, что для неё принципиально (собранность) и то, что является изъяном, устраняемым по ходу практики (витарка-виxара). Собранность нужно культивировать (эта дхарма должна появиться), а витарка-вихара присутствует изначально.
То, что можно культивировать в рамках витарки-вихары, это только безмыслие, всё остальное есть в наличии и без бхаваны.
Как вы без мысли внимание направлять собираетесь? И на что обращать внимание без мысли? Все видимое, все слышимое, все что чувствуется, все что представляется в уме, любой образ, любое воспоминание, все сопровождается мыслью. И проговаривание в уме лишь одна из форм мыслимого. Дхьяны, если упростить, это вид познания "объекта", что естественно без мысли быть не может. "Витарка" направление внимания-мысли на объект, требующее усилий, "вичара" удержание внимания-мысли на объекте, требующее меньше усилий, в высших джханах внимание-мысль настолько поглощается объектом, что направление и удержание внимания-мысли на объекте просто не требуется, и можно сказать "мысль течет, охватывая познавая объект, не требуя усилий".
В абхидхарме можете почитать про читты тонкоматериальной и нематериальной среды, что по сути на бытовом языке будет "мысль в джханах".
_________________
один шаг до горизонта
Ответы на этот пост: Падиист |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №630212Добавлено: Чт 29 Июн 23, 14:22 (1 год тому назад) |
|
|
|
Если же он иносказательно имел ввиду что алая виджняна только во время существования человека рупа,то пусть обьяснит как она срабатывает между существованиями разных личностей,когда рупа уже не фурычит.
КИ написал, что по его мнению, алая-виджняна=аламбане, то есть основе условно внешнего объектного мира живого существа. И если справедлив тезис о том, что поток сознания непрерывен, то и в антарабхаве есть какой то объектный мир для каждого живого существа. Хотя возможно, я его не правильно понял, так как аламбана мутный термин.
Ну так вся феноменология это по сути аналитическое, т.е. абстрактное выделение частного из общего потока восприятия. Аламбана как я её понимаю, это аналитическое выделение условно внешнего материального мира, который является (приходит) для восприятия органами чувств и умом. "Условно" - потому что здешние феноменологи ставят под сомнение существование реальности оторванной от субъекта восприятия. Другими словами, если развивать эту идею, основа "внешнего мира" так же является частью потока сознания субъекта, только сформированным по каким то другим критериям (карма?). И здесь как раз засеваются биджи. Получается, что алая-виджняна - это не виджняна  , т.е. не сознание которое познает, а дхармы алая это либо рупа либо випраюкта. КИ считает, что это рупа. Я считаю, что это метафизика мало чем отличающаяся по сути от любой другой метафизики. Но это моя интерпретация, может КИ имел ввиду что то совсем другое. |
|
| Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
|
| №630235Добавлено: Чт 29 Июн 23, 19:55 (1 год тому назад) |
|
|
|
Абхидхармическое описание дхьяны охватывает то, что для неё принципиально (собранность) и то, что является изъяном, устраняемым по ходу практики (витарка-виxара). Собранность нужно культивировать (эта дхарма должна появиться), а витарка-вихара присутствует изначально.
То, что можно культивировать в рамках витарки-вихары, это только безмыслие, всё остальное есть в наличии и без бхаваны.
Как вы без мысли внимание направлять собираетесь? И на что обращать внимание без мысли? Все видимое, все слышимое, все что чувствуется, все что представляется в уме, любой образ, любое воспоминание, все сопровождается мыслью. И проговаривание в уме лишь одна из форм мыслимого. Дхьяны, если упростить, это вид познания "объекта", что естественно без мысли быть не может. "Витарка" направление внимания-мысли на объект, требующее усилий, "вичара" удержание внимания-мысли на объекте, требующее меньше усилий, в высших джханах внимание-мысль настолько поглощается объектом, что направление и удержание внимания-мысли на объекте просто не требуется, и можно сказать "мысль течет, охватывая познавая объект, не требуя усилий".
В абхидхарме можете почитать про читты тонкоматериальной и нематериальной среды, что по сути на бытовом языке будет "мысль в джханах".
''О состояниях (ощущениях) во время этих девяти стадий. На первом этапе возникает только одно ощущение, что у нас стало гораздо больше мыслей, чем было раньше. То есть, как будто бы мы стали заниматься более интенсивным мыслетворчеством. Но на самом деле нам только так кажется. Просто мы впервые обратили на это внимание, когда захотели сконцентрировать ум на одном объекте и вдруг заметили, что сделать этого не можем. Наш ум всё время отвлекается. И у нас возникает ощущение, что мыслей стало гораздо больше, чем раньше. На самом деле, мы просто стали замечать, каким интенсивным мыслетворчеством мы занимаемся, обратили на это внимание, увидели это.
На второй стадии продолженного обращения у нас возникает ощущение того, что мыслетворчество берёт на какое-то время отдых. На этой стадии нам удаётся краткое время сохранять ум на объекте, и в это время возникает ощущение, что мыслетворчество может иногда приостановиться. Поэтому и возникает ощущение того, что мысли стали отдыхать.
На третьей стадии повторяющегося обращения у нас возникает ощущение, что мысли устали. Они уже не вращаются вокруг нас, не вьются всё время, а как будто куда-то отдалились. То есть очень сильно устали и где-то отдыхают.
Ну а дальше никаких ощущений относительно нашего мыслетворения не возникает. Они есть лишь вначале, на первых трёх, может быть, четырёх стадиях. Об этом говорят те, кто на своём опыте реализовал состояние шаматхи, рассказывая о своих ощущениях.''
Мысли прекращаются задолго до достижения дхьяны. Витарка (направление ума) это не мысль, а вичара (удержание ума) это не рассуждение.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино
|
| №630237Добавлено: Чт 29 Июн 23, 20:18 (1 год тому назад) |
|
|
|
Падиист
Цитата: Витарка (направление ума) это не мысль, а вичара (удержание ума) это не рассуждение.
А кто вам сказал, что это мысль или рассуждение?
Витака и вичара - это ментальные факторы, четасики, котрых не бывает без сознания, читты.
Кажется, вы запутались в терминологии.
Расскажите для начала, что такое по вашему мысль и рассуждение?
Ответы на этот пост: Падиист, Падиист |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №630239Добавлено: Чт 29 Июн 23, 22:40 (1 год тому назад) |
|
|
|
Чушь какая то с этими мыслями -без мыслями. Современные джханы у практикующих ничем не отличаются от аутогенной тренировки, самогипноза и т.п. Кстати, в гипнозе можно и не только ниммиты видеть. Нет сиддх, значит "джханы" не настоящие.
Ответы на этот пост: Падиист |
|
| Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
|
| №630241Добавлено: Чт 29 Июн 23, 23:52 (1 год тому назад) |
|
|
|
Чушь какая то с этими мыслями -без мыслями. Современные джханы у практикующих ничем не отличаются от аутогенной тренировки, самогипноза и т.п. Кстати, в гипнозе можно и не только ниммиты видеть. Нет сиддх, значит "джханы" не настоящие. |
|
| Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
|
| №630242Добавлено: Пт 30 Июн 23, 00:00 (1 год тому назад) |
|
|
|
Падиист
Цитата: Витарка (направление ума) это не мысль, а вичара (удержание ума) это не рассуждение.
А кто вам сказал, что это мысль или рассуждение?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Падиист
Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
|
| №630243Добавлено: Пт 30 Июн 23, 00:04 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кажется, вы запутались в терминологии.
Расскажите для начала, что такое по вашему мысль и рассуждение?
Мне кажется, вопрос уже раскрыт. Уточнил для себя всё, что хотел уточнить, меня ждут дела. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 След.
|
| Страница 72 из 129 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
