В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Нимитта это светящаяся штука, разумеется в уме, и этот свет объект ума.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

grind пишет:

Падиист пишет:

Абхидхармическое описание дхьяны охватывает то, что для неё принципиально (собранность) и то, что является изъяном, устраняемым по ходу практики (витарка-виxара). Собранность нужно культивировать (эта дхарма должна появиться), а витарка-вихара присутствует изначально.

То, что можно культивировать в рамках витарки-вихары, это только безмыслие, всё остальное есть в наличии и без бхаваны.

Как вы без мысли внимание направлять собираетесь? И на что обращать внимание без мысли? Все видимое, все слышимое, все что чувствуется, все что представляется в уме, любой образ, любое воспоминание, все сопровождается мыслью. И проговаривание в уме лишь одна из форм мыслимого. Дхьяны, если упростить, это вид познания "объекта", что естественно без мысли быть не может. "Витарка" направление внимания-мысли на объект, требующее усилий, "вичара" удержание внимания-мысли на объекте, требующее меньше усилий, в высших джханах внимание-мысль настолько поглощается объектом, что направление и удержание внимания-мысли на объекте просто не требуется, и можно сказать "мысль течет, охватывая познавая объект, не требуя усилий".
В абхидхарме можете почитать про читты тонкоматериальной и нематериальной среды, что по сути на бытовом языке будет "мысль в джханах".

Еше Лодой Ринпоче (''Комментарий к практике осуществления безмятежности'') рассказывает о 9 этапах шаматхи, предшествующих 1-й дхьяне:

''О состояниях (ощущениях) во время этих девяти стадий. На первом этапе возникает только одно ощущение, что у нас стало гораздо больше мыслей, чем было раньше. То есть, как будто бы мы стали заниматься более интенсивным мыслетворчеством. Но на самом деле нам только так кажется. Просто мы впервые обратили на это внимание, когда захотели сконцентрировать ум на одном объекте и вдруг заметили, что сделать этого не можем. Наш ум всё время отвлекается. И у нас возникает ощущение, что мыслей стало гораздо больше, чем раньше. На самом деле, мы просто стали замечать, каким интенсивным мыслетворчеством мы занимаемся, обратили на это внимание, увидели это.
На второй стадии продолженного обращения у нас возникает ощущение того, что мыслетворчество берёт на какое-то время отдых. На этой стадии нам удаётся краткое время сохранять ум на объекте, и в это время возникает ощущение, что мыслетворчество может иногда приостановиться. Поэтому и возникает ощущение того, что мысли стали отдыхать.
На третьей стадии повторяющегося обращения у нас возникает ощущение, что мысли устали. Они уже не вращаются вокруг нас, не вьются всё время, а как будто куда-то отдалились. То есть очень сильно устали и где-то отдыхают.
Ну а дальше никаких ощущений относительно нашего мыслетворения не возникает. Они есть лишь вначале, на первых трёх, может быть, четырёх стадиях. Об этом говорят те, кто на своём опыте реализовал состояние шаматхи, рассказывая о своих ощущениях.''

Мысли прекращаются задолго до достижения дхьяны. Витарка (направление ума) это не мысль, а вичара (удержание ума) это не рассуждение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

LS Сергей пишет:

Падиист

Цитата:

Витарка (направление ума) это не мысль, а вичара (удержание ума) это не рассуждение.

А кто вам сказал, что это мысль или рассуждение?

Традиционное, многовековое толкование в палийских текстах. (Но и в них - не единственное.)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Этот "свет" называется фосфены и он у всех по-умолчанию есть. А так же мушки в глазах, светлые пятна при надавливании.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

ТМ пишет:

Этот "свет" называется фосфены и он у всех по-умолчанию есть. А так же мушки в глазах, светлые пятна при надавливании.

Вот-вот. Если у кого-то что-то получилось, а у вас - нет, то понятно, что это у успешного практика просто мушки в глазах. И ничего, что на глаза никто не давил. И ничего, что нимитту с мушками никак не перепутать. Главное - себя утешить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

ТМ пишет:

Этот "свет" называется фосфены и он у всех по-умолчанию есть. А так же мушки в глазах, светлые пятна при надавливании.

Вот-вот. Если у кого-то что-то получилось, а у вас - нет, то понятно, что это у успешного практика просто мушки в глазах. И ничего, что на глаза никто не давил. И ничего, что нимитту с мушками никак не перепутать. Главное - себя утешить.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Этот "свет" называется фосфены и он у всех по-умолчанию есть. А так же мушки в глазах, светлые пятна при надавливании.

Вот-вот. Если у кого-то что-то получилось, а у вас - нет, то понятно, что это у успешного практика просто мушки в глазах. И ничего, что на глаза никто не давил. И ничего, что нимитту с мушками никак не перепутать. Главное - себя утешить.

"Главное", передернуть фактические аргументы, с ссылками и пруфами, на то, что это якобы лишь отрицательное мнение написавшего.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Еще есть вспышки света при переходе ко сну. Визуально они ярче гораздо и "тоньше", чем фосфены. Возможно, это "призонерс синема" начинается. Постепенно они переходят в картинку какую-либо. В этот момент отрубается критичность, почему-то. Можно увидеть свою комнату, но видоизмененную и не придать этому значения. Как-будто так и надо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

ТМ пишет:

Еще есть вспышки света при переходе ко сну. Визуально они ярче гораздо и "тоньше", чем фосфены. Возможно, это "призонерс синема" начинается. Постепенно они переходят в картинку какую-либо. В этот момент отрубается критичность, почему-то. Можно увидеть свою комнату, но видоизмененную и не придать этому значения. Как-будто так и надо.

Ну и что, какая разница, как называется данное явление, ведь дело не в названии(4еловек подтвердит). Отбросим мистику и спросим у любого медитатора, который практически доходил до такого состояния, я уверен, что он подтвердит то, что когда появляется различимая видимая нимитта,(или назовите её, как угодно) практикующий ясно осознаёт, что именно в текущий момент ум спокоен, очищен от сансарного беспокойства, сосредоточен на объекте нимитта и готов к переходу в джхану.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Дхарана - это длительная концентрация внимания на каком-либо объекте. Длительная глубокая концентрация естественным образом ведет к состоянию созерцания - дхьяне. Дхарана является неотъемлемой ступенью практики перед дхьяной и самадхи, все три ступени называются самьямой.

Экалавья

Отбросим мистику и спросим у любого медитатора

Твик

Давно установлено, что сужение внимания в условиях сенсорной депривации приводит к появлению различного рода галлюцинаций, нимитта в их числе. Возможно этот феномен можно использовать в подтверждении того, что транс развился до какой то глубины, но ничего сверхмирского здесь нет.
У джхан один объективный критерий - сиддхи. Нет сиддх, значит это обычная аутогенная тренировка и самогипноз.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

миг37 пишет:

Отбросим мистику и спросим у любого медитатора

А кто такой медитатор и зачем он этим занимается?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Или близок к состоянию сна. Буддийский практик сосредотачивается на абстрактных предметах 4БИ. Пятна - это что-то смешное-подготовительное и непонятно зачем.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У джхан один объективный критерий - сиддхи.