Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

630263СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Нет сиддх, значит это обычная аутогенная тренировка и самогипноз.
Наверное, тот кто не наблюдал никаких сиддх, уверен в их полном отсутствии.)
Для обладания сиддхами вхождения в джханы не обязательны.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630264СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Или близок к состоянию сна.
Нет, если вы увидите нимитту, то вы будете ооочень далеки от состояния сна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630265СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:

Наверное, тот кто не наблюдал никаких сиддх, уверен в их полном отсутствии.)
Для обладания сиддхами вхождения в джханы не обязательны.
Тут еще вопрос, что такое настоящие сиддхи в наше время. Скажем, перелетать во воздуху с места на место не так уж сложно - самолеты пока летают. А вот сохранять неизменное спокойствие - сверхспособность, почти утраченная сейчас.

Ответы на этот пост: КИ, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630266СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
миг37 пишет:

Наверное, тот кто не наблюдал никаких сиддх, уверен в их полном отсутствии.)
Для обладания сиддхами вхождения в джханы не обязательны.
Тут еще вопрос, что такое настоящие сиддхи в наше время. Скажем, перелетать во воздуху с места на место не так уж сложно - самолеты пока летают. А вот сохранять неизменное спокойствие - сверхспособность, почти утраченная сейчас.

Если сиддхи летать для вас это самолеты, то "нимитта" это наверное сходить в кинотеатр?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630267СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
миг37 пишет:

Наверное, тот кто не наблюдал никаких сиддх, уверен в их полном отсутствии.)
Для обладания сиддхами вхождения в джханы не обязательны.
Тут еще вопрос, что такое настоящие сиддхи в наше время. Скажем, перелетать во воздуху с места на место не так уж сложно - самолеты пока летают. А вот сохранять неизменное спокойствие - сверхспособность, почти утраченная сейчас.
Флегматизм+аутотренинг дают поразительные результаты,только сидхаими тут не пахнет.
Сидхи выглядят примерно так  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%B6%D0%BE

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: миг37, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

630268СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:

У джхан один объективный критерий - сиддхи.
Нет, это не так. Ваше утверждение не находит никакого подтверждения в ПК.

Назовите другой объективный критерий, который есть в ПК. Сверхспособности, доступные для проверки другими людьми, там точно имеются.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630269СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Давно установлено, что сужение внимания в  условиях сенсорной депривации приводит к появлению различного рода галлюцинаций, нимитта в их числе. Возможно этот феномен можно использовать в подтверждении того, что транс развился до какой то глубины, но ничего сверхмирского здесь нет.
У джхан один объективный критерий - сиддхи. Нет сиддх, значит это обычная аутогенная тренировка и самогипноз.
Я думаю это не совсем так.Потому что со мною был случай который можно отнести к разделу сидх.Фокус в том что тогда я ни религией,ни саморазвитием не интересовался даже,все случалось спонтанно,на фоне сильной нервной перегрузки,продлилось примерно полдня и пропало без следа.Остались только воспоминания   Cool
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

630270СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 14:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Флегматизм+аутотренинг дают поразительные результаты,только сидхаими тут не пахнет.
Видение "цветных пятен" -- это точно не сиддхи))

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

630271СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

а вот интересно, нет ли где-нибудь в ПК указания на такой объективный критерий дхьян: "человек получает способность ясно и просто объяснять буддийское учение, и его ученики это могут подтвердить (типа, до вхождения в дхьяны наш учитель говорил что-то непонятное нам, а вот теперь так рассказал, что мы всё сразу поняли)" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

630272СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 15:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Визуальная нимитта выглядит как прояснение зрительного пространства, это не связано с фосфенами, поскольку очень устойчивое явление, приятное. Полезность его в том, что можно освоить переключение на нимитту непосредственно. Кроме визуальной нимитты бывает и аудиальная. А еще обнаружил прояснение запахов, и это тоже нимитта. Случалась так же нимитта тела дыхания, когда проясняется восприятие процесса дыхания сразу на протяжении всего движения воздуха.

Это из того, что проверено лично.

Вообще же нимитта это словно высвобождение внимания  из каких-то мелких частных деталей, восприятие становится широким, объемным, легким и гибким.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

630273СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 15:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Сидхи выглядят примерно так  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%B6%D0%BE
Ментальные трюки уровнем выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

630274СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 15:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:

У джхан один объективный критерий - сиддхи.
Нет, это не так. Ваше утверждение не находит никакого подтверждения в ПК.

Назовите другой объективный критерий, который есть в ПК. Сверхспособности, доступные для проверки другими людьми, там точно имеются.

Для практики достаточно невозмутимости. Есть много способов проверить невозмутимость, но все же хотят совершенной невозмутимости. Поэтому упускают уже освоенную и не уделяют внимания ее развитию.

В дзен у учителей очень развитая методика проверки ума ученика. Блуждает ум или сосредоточен. Падает в ловушки или бдителен к внезапным объектам цепляния.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630277СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 16:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Визуальная нимитта выглядит как прояснение зрительного пространства, это не связано с фосфенами, поскольку очень устойчивое явление, приятное. Полезность его в том, что можно освоить переключение на нимитту непосредственно. Кроме визуальной нимитты бывает и аудиальная. А еще обнаружил прояснение запахов, и это тоже нимитта. Случалась так же нимитта тела дыхания, когда проясняется восприятие процесса дыхания сразу на протяжении всего движения воздуха.

Это из того, что проверено лично.

Вообще же нимитта это словно высвобождение внимания  из каких-то мелких частных деталей, восприятие становится широким, объемным, легким и гибким.
У меня при пробуждении частенько такая ерунда происходит.Появляется некий ментальный объект,который полностью забирает все внимание,отсекает все остальные мысли,так я залипаю в него некоторое время не в силах оторваться,но все таки будильник пересиливает зовет на работу.Самое интересное сам этот объект,он довольно ощутим,и фактурен и имеет признаки,но когда выходишь из состояния его не возможно описать ни одним сравнением с чем либо.Пытаешься вспомнить что это и какое оно,но это не возможно,память все время соскальзывает,вспоминается только приятное ощущение,но не сам объект,хотя до этого уверен что легко опишешь ощущения и признаки объекта.При медитации значительно реже в такое состояние попадаю чем при пробуждении.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

630278СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 16:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:

Видение "цветных пятен" -- это точно не сиддхи))
Особенно если перед этим надавить на глаза.))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

630282СообщениеДобавлено: Пт 30 Июн 23, 17:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Этот "свет" называется фосфены и он у всех по-умолчанию есть. А так же мушки в глазах, светлые пятна при надавливании.
Вот-вот. Если у кого-то что-то получилось, а у вас - нет, то понятно, что это у успешного практика просто мушки в глазах. И ничего, что на глаза никто не давил. И ничего, что нимитту с мушками никак не перепутать. Главное - себя утешить.

Это инфоцыганство. Информация без практической ценности. У некоторых идиотов получается "осозанность", которая и так у всех есть, у некоторых "получаются" фосфены. Сажи таким достигаторам снега зимой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 74 из 129

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.103) u0.016 s0.000, 18 0.036 [269/0]