В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Серж пишет:

Мысли и ум, это как волны и озеро. Это настолько заезженный пример, что мне даже лень его приводить. Если озеро будет без ряби, то ничего плохого в этом нет. Это как раз и есть естественное состояние ума.

А бывает ли озеро совсем уж без ряби?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У витарки и вичары, если посмотреть словари, есть значения сомнительности, диспута, поиска. Их прекращение, тем самым, можно рассмотреть, как усиление предмета медитации и пропадание сомнений в нем.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

У витарки и вичары, если посмотреть словари, есть значения сомнительности, диспута, поиска. Их прекращение, тем самым, можно рассмотреть, как усиление предмета медитации и пропадание сомнений в нем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

У витарки и вичары, если посмотреть словари, есть значения сомнительности, диспута, поиска. Их прекращение, тем самым, можно рассмотреть, как усиление предмета медитации и пропадание сомнений в нем.

А что происходит с благочестивыми размышлениями в других джханах?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Учат не ровнять совсем любую рябь,а не реагировать на отдельные сильные волны,которые вызывают дальнейшую беспорядочную рябь.И тогда большие волны больше не возникают,а рябь становится мелкой,и управляемой.Для начала так.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Джханы без святого предмета не ведут к святому плоду, а только являются приятным времяпрепровождением.

Святой предмет дается уму многократным повторением его формулировки и размышлением над этим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Джханы без святого предмета не ведут к святому плоду, а только являются приятным времяпрепровождением.

Святой предмет дается уму многократным повторением его формулировки и размышлением над этим.

Для вхождению в джхану, в числе прочего, рекомендуются касины цвета. Желтый цвет=святой предмет?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Могу сказать только то, что если святой предмет отсутствует, то это сразу мирская дхьяна. Например, те арупа-дхьяны, в которых нет сознания, у Асанги считаются всегда только мирскими.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Могу сказать только то, что если святой предмет отсутствует, то это сразу мирская дхьяна. Например, те арупа-дхьяны, в которых нет сознания, у Асанги считаются всегда только мирскими.

В суттах не этот счет другое мнение. Уничтожение сознания - одно из наивысших достижений практика. Об этом: СН26.3, ДН9, МН31, СН22.57, ДН34 (там где про 7-е состояние и 8-ю ступень освобождения).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это мирские дхьяны. Я вам это уже говорил.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это ваше прочтение этих текстов. Посмотрите, что в Абхидхамме.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

У витарки и вичары, если посмотреть словари, есть значения сомнительности, диспута, поиска. Их прекращение, тем самым, можно рассмотреть, как усиление предмета медитации и пропадание сомнений в нем.

А что происходит с благочестивыми размышлениями в других джханах?

Могу сказать только то, что если святой предмет отсутствует, то это сразу мирская дхьяна. Например, те арупа-дхьяны, в которых нет сознания, у Асанги считаются всегда только мирскими.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Это ваше прочтение этих текстов. Посмотрите, что в Абхидхамме.

Тексты сведены и переведены. Прочитайте их как-то иначе, поделитесь с нами "своим" прочтением. Что же до Абхидхаммы, то согласно Абхидхамме, Абхидхамма никак не противоречит суттам.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Учат не ровнять совсем любую рябь,а не реагировать на отдельные сильные волны,которые вызывают дальнейшую беспорядочную рябь.И тогда большие волны больше не возникают,а рябь становится мелкой,и управляемой.Для начала так.

Вопрос в другом - возможно ли озеро совсем без ряби. Вроде бы нет, не бывает такого. Тогда, м.б., верно сказать: "нет ряби - нет озера"?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Предположим, что после того, как предмет захвачен умом, речь становится помехой для более глубокого размышления.

Если размышление столь ценно, почему от него отказываются при переходе ко 2-й джхане?

Другой вопрос - почему вы считаете витарка и вичара не видами мышления, а синонимом любого мышления?