В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

Вантус пишет:

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Рената Скот пишет:

aurum пишет:

У него нет признаков. Сами подумайте, может ли он быть каким-то.

В ДН13 человека, который верит не пойми во что, сравнивают с глупцом, который утверждает, что влюблен в девушку, которую никогда не видел, про которую ничего не знает и которую никак не может описать.

Атман адвайта-веданты отлично описан, как и атман йогов.

Ранее форумчанин написал "у него нет признаков", а вы уверяете - "отлично описан".

У него реально нет признаков. Если вы не понимете, как это может быть описанием, это ваши проблемы.

Особенно нет признака "существующее".

"Если же кто-то «вместо того, чтобы смотреть на луну, смотрит на указующий на неё палец» — цепляется вследствие своей глупости за слова и говорит, что «я ничего не утверждаю» есть утверждение, «непостижимое» — представление, а «невыразимое» — выражение, то в своем непонимании писаний уподобляется чарвакам, которые утверждали, что вывод является достоверным познанием. Всё это искажённое понимание и большая ошибка"
Джамгон Мипам Гьяцо,
"Наставление на радость моему учителю Мадугхоше, подробное объяснение «Мадхъямака-аламкары» Шантаракшиты".

Вы увидели некий смысл в этом бессмысленном наборе слов?

Не уподобляйтесь Ренате.

Чарваки ведь ОТРИЦАЛИ вывод, как достоверное познание.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Вероятнее всего, прекращается декламация текста, который устанавливает ум на нужном объекте.

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:

— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».

Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:

— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».

Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?

Адвайта-веданта опирается в том числе и на упанишады.

aurum

aurum пишет:

КИ пишет:

aurum пишет:

КИ пишет:

Кстати, борьба с мышлением - это как раз типичное адвайтское, атмавадинское - мол, мышление затеняет свет атмана. В буддизме такого нет.

В адвайте как раз как в буддизме, освобождение знанием.
Даже в древних упанишадах буквально написано:

— «Поистине, когда мыслят, то познают. Не мысля не познают, — лишь мысля, познают. Но следуют стремиться к постижению именно мысли». — «Почтенный, я стремлюсь к постижению мысли».

Чхандогья упанишада, седьмая часть, восемнадцатая глава, перевод Сыркина.

Где Упанишады, и где адвайта?

Адвайта-веданта опирается в том числе и на упанишады.

При чем тут "опирается"?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вероятнее всего, прекращается декламация текста (сутты), который устанавливает ум на нужном объекте.

Но где же вы нашли подобный способ вхождения в джхану (декламация текста сутты)? Объекты для сосредоточения известны, декламации текстов среди них нет (насколько мне помнится).

В русских народных сказках есть животные, но ни одна из сказок не является животным? Больше софизмов.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

С такими фантазиями, вам нет нужды что-либо исследовать - просто сочиняйте что угодно и верьте этому.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Мысли и ум, это как волны и озеро. Это настолько заезженный пример, что мне даже лень его приводить. Если озеро будет без ряби, то ничего плохого в этом нет. Это как раз и есть естественное состояние ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вероятнее всего, прекращается декламация текста (сутты), который устанавливает ум на нужном объекте.

Но где же вы нашли подобный способ вхождения в джхану (декламация текста сутты)? Объекты для сосредоточения известны, декламации текстов среди них нет (насколько мне помнится).

В русских народных сказках есть животные, но ни одна из сказок не является животным? Больше софизмов.

Декламация сутт - занятие, которому монахи предавались постоянно, т.к. ПК в то время учили наизусть. Медитация (в т.ч. джхановая медитация) - другая практика. Вхождению в джхану способствует, к примеру, сосредоточение на той или иной касине, сосредоточение на дыхании. Декламация сутт вхождению в джхану не способствует. Более того, можно вспомнить, что джхана - отнюдь не только буддийское состояние, в нее входят и те, кто с суттами незнаком вовсе.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вероятнее всего, прекращается декламация текста (сутты), который устанавливает ум на нужном объекте.

Но где же вы нашли подобный способ вхождения в джхану (декламация текста сутты)? Объекты для сосредоточения известны, декламации текстов среди них нет (насколько мне помнится).

В русских народных сказках есть животные, но ни одна из сказок не является животным? Больше софизмов.

Декламация сутт - занятие, которому монахи предавались постоянно, т.к. ПК в то время учили наизусть. Медитация (в т.ч. джхановая медитация) - другая практика. Вхождению в джхану способствует, к примеру, сосредоточение на той или иной касине, сосредоточение на дыхании. Декламация сутт вхождению в джхану не способствует. Более того, можно вспомнить, что джхана - отнюдь не только буддийское состояние, в нее входят и те, кто с суттами незнаком вовсе.

Джханы без святого предмета не ведут к святому плоду, а только являются приятным времяпрепровождением.

Святой предмет дается уму многократным повторением его формулировки и размышлением над этим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Вероятнее всего, прекращается декламация текста (сутты), который устанавливает ум на нужном объекте.

Но где же вы нашли подобный способ вхождения в джхану (декламация текста сутты)? Объекты для сосредоточения известны, декламации текстов среди них нет (насколько мне помнится).

В русских народных сказках есть животные, но ни одна из сказок не является животным? Больше софизмов.

Декламация сутт - занятие, которому монахи предавались постоянно, т.к. ПК в то время учили наизусть. Медитация (в т.ч. джхановая медитация) - другая практика. Вхождению в джхану способствует, к примеру, сосредоточение на той или иной касине, сосредоточение на дыхании. Декламация сутт вхождению в джхану не способствует. Более того, можно вспомнить, что джхана - отнюдь не только буддийское состояние, в нее входят и те, кто с суттами незнаком вовсе.

Джханы без святого предмета не ведут к святому плоду, а только являются приятным времяпрепровождением.

Святой предмет дается уму многократным повторением его формулировки и размышлением над этим.

Если мышление в 1-й джхане не прекращается, что мешает медитирующему продолжать декламировать Сутту, пребывая в 1-й джхане?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Серж пишет:

Мысли и ум, это как волны и озеро. Это настолько заезженный пример, что мне даже лень его приводить. Если озеро будет без ряби, то ничего плохого в этом нет. Это как раз и есть естественное состояние ума.

А бывает ли озеро совсем уж без ряби?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Предположим, что после того, как предмет захвачен умом, речь становится помехой для более глубокого размышления.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Предположим, что после того, как предмет захвачен умом, речь становится помехой для более глубокого размышления.

Если размышление столь ценно, почему от него отказываются при переходе ко 2-й джхане?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Твик пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

Алая-виджняна - это рупа, тело.

Но почему алая-виджняна это тело?Я такую трактовку вообще впервые слышу.Вроде всегда это было некое хранилище семян,или источник потока сознания тянущийся во времени.То же вещь крайне призрачная и концептуальная,а следовательно ненадежная.Но что бы тело?

Я думаю, это личная интерпретация КИ - попытка очистить алая-виджняну от метафизики. Рупа - это дхармы потока сознания, которые не принимают непосредственного участия в познании. Но которые могут быть потенциально хранителями семян.

Ну пусть рупа, мне то что. Но тогда пусть обьяснит как эта рупа от воплощения к воплощению переносится, через какую магнитофонную ленту, или может на патефонную пластинку пишут.
Поколения буддийских мудрецов не могли обьяснить этого, придумали эту алаю виджняну, а КИ раз и все раставил по местам.

Так Вы же все верно повторяете - алая-виджняна как раз и есть та магнитофонная лента, в которой записано, какая рупа начнет возникать при будущем воплощении. Запись на магнитофонной ленте предопределяет будущее тело, но вообще-то сам мир, где надлежит родиться