В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

В общем, дело ясное. Идея дхьяны как обыденного и легкодоступного божественного опыта очень привлекательна. Ну ладно, хорошо, мне «дхьян» не жалко. У меня другой мотив был изначально. Внезапно до меня дошло, что если следовать Нагарджуне, Асанге, Васубандху, то без дхьян не обойтись. Что нужен объективный способ для самопроверки, чтоб не впасть в самообман. Я попросту не подхожу для проповеди лёгких дхьян. Сам ничего не продаю, и покупать очередной буддизм-лайт не буду.

Проповедь лёгких дхьян? Что вреднее - проповедовать доступность или недоступность духовного опыта?

Допускаю достижение джханы Ренатой Скот (есть основания).

Горсть листьев

Sure пишет:

Аджан Буддадаса есть в списке?

Я выбрал бы только двоих: Па Аук Саядо и Аджана Брахма. Их понимание джханы соответствует пониманию махаянистов (Сэкида Кацуки; Самдонг Ринпоче). Па Аук Саядо - мьянмарский ортодокс (никаю не знаю). Аджан Брам - монах австралийского буддизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

Твик

У животного - инстинкты, это функционально.
Животное ни за что не борется и ни к чему не стремится.
И главное - у животного нет Я, этого паразита мозга

Элтон

Падиист пишет:

Sure пишет:

Аджан Буддадаса есть в списке?

Я выбрал бы только двоих: Па Аук Саядо и Аджана Брахма. Их понимание джханы соответствует пониманию махаянистов (Сэкида Кацуки; Самдонг Ринпоче). Па Аук Саядо - мьянмарский ортодокс (никаю не знаю). Аджан Брам - монах австралийского буддизма.

Мне аджан Брам кажется довольно милым человеком с глубоко мистическим складом ума.

Вантус

...Он древнейший буддийский комментатор, а не эти все современные деятели. И, будет вам добро пожаловать в Тэндай, рудиментарный филиал его Мадхьямаки.

Элтон

Элтон пишет:

...Он древнейший буддийский комментатор, а не эти все современные деятели. И, будет вам добро пожаловать в Тэндай, рудиментарный филиал его Мадхьямаки.

Я думаю, скорее не в Сингон или Тэндай, которые философски близки и предельно ритуализованы, а в какие-нибудь ямабуси, где вполне живая традиция.

СлаваА

Падиист пишет:

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

А откуда вы вообще взяли, что такое кто-либо утверждает про первую дхьяну? Прямые цитаты есть?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Вообще в йоге такой феномен есть, что сначала человек соприкасается с тем что выше его обычного уровня - при этом он испытывает счастье, а потом ему как бы открывается и большие глубины неосознаваемого ранее "ада" или "подсознания". Объяснить это можно тем, что "свет" который выше хочет влиять и на то что "ниже" обычного уровня сознания, осуществляя таким образом "очищение".

А вот это всё уже просто домыслы. Красивые и приятные, но всё же домыслы.

Почему домыслы? А всякого рода "испытания" которые проходили практически все основатели мировых религий?

Домысел здесь в введении в рассуждение метафизического представления.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Падиист пишет:

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

А откуда вы вообще взяли, что такое кто-либо утверждает про первую дхьяну? Прямые цитаты есть?

У Па Аук Саядо достаточно детально все разбирается. Про мысли. В джхане ум полностью поглощен только одним объектом - знаком полноты. Поэтому никаких "мыслей" нет.
"На стадии Поглощения Факторы Джханы (jhàna) полностью развиты. Как
сильный и могучий человек может стоять прямо весь день, медитирующий
может, взяв Знак полноты как объект, оставаться в Поглощении Джханы в
течении долгого времени, не впадая в фоновое сознание. Полное и
непрерывное Поглощение может происходить в течении одного, двух, трех или
более часов. В это время практик не слышит звуков. Его разум не отвлекается на
другие объекты. Он не осознает ничего кроме Знака полноты."
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2022/02/Знание-и-видение-Па-Аук-Саядо.pdf
стр. 81
Но по поводу выхода по желанию у него как раз есть выход по желанию.

СлаваА

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

В общем, дело ясное. Идея дхьяны как обыденного и легкодоступного божественного опыта очень привлекательна. Ну ладно, хорошо, мне «дхьян» не жалко. У меня другой мотив был изначально. Внезапно до меня дошло, что если следовать Нагарджуне, Асанге, Васубандху, то без дхьян не обойтись. Что нужен объективный способ для самопроверки, чтоб не впасть в самообман. Я попросту не подхожу для проповеди лёгких дхьян. Сам ничего не продаю, и покупать очередной буддизм-лайт не буду.

Проповедь лёгких дхьян? Что вреднее - проповедовать доступность или недоступность духовного опыта?

Допускаю достижение джханы Ренатой Скот (есть основания).

Я допускаю, что и вы достигали такого состояния сознания. Но по какой-то причине не доверяете собственному опыту.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

А откуда вы вообще взяли, что такое кто-либо утверждает про первую дхьяну? Прямые цитаты есть?

У Па Аук Саядо достаточно детально все разбирается. Про мысли. В джхане ум полностью поглощен только одним объектом - знаком полноты. Поэтому никаких "мыслей" нет.
"На стадии Поглощения Факторы Джханы (jhàna) полностью развиты. Как
сильный и могучий человек может стоять прямо весь день, медитирующий
может, взяв Знак полноты как объект, оставаться в Поглощении Джханы в
течении долгого времени, не впадая в фоновое сознание. Полное и
непрерывное Поглощение может происходить в течении одного, двух, трех или
более часов. В это время практик не слышит звуков. Его разум не отвлекается на
другие объекты. Он не осознает ничего кроме Знака полноты."
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2022/02/Знание-и-видение-Па-Аук-Саядо.pdf
стр. 81
Но по поводу выхода по желанию у него как раз есть выход по желанию.

То есть, не говорит такого. Как и предполагалось.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Какие ещё авторы, кроме Аджана Брахма, утверждают, что в джхане нет мыслей, и что из джханы нельзя выйти по желанию?

А откуда вы вообще взяли, что такое кто-либо утверждает про первую дхьяну? Прямые цитаты есть?

У Па Аук Саядо достаточно детально все разбирается. Про мысли. В джхане ум полностью поглощен только одним объектом - знаком полноты. Поэтому никаких "мыслей" нет.
"На стадии Поглощения Факторы Джханы (jhàna) полностью развиты. Как
сильный и могучий человек может стоять прямо весь день, медитирующий
может, взяв Знак полноты как объект, оставаться в Поглощении Джханы в
течении долгого времени, не впадая в фоновое сознание. Полное и
непрерывное Поглощение может происходить в течении одного, двух, трех или
более часов. В это время практик не слышит звуков. Его разум не отвлекается на
другие объекты. Он не осознает ничего кроме Знака полноты."
http://тхеравада.рф/wp-content/uploads/2022/02/Знание-и-видение-Па-Аук-Саядо.pdf
стр. 81
Но по поводу выхода по желанию у него как раз есть выход по желанию.

То есть, не говорит такого. Как и предполагалось.

Тут зависит, какое определение слова "мысль". Обычно считается, что мысль некое размышление. А в 1-ой джхане непрерывно один объект ума без всяких фоновых мыслей и даже слышания звуков.

СлаваА

1 А кто говорил про мышление про фоновые объекты? 2. Тут речь не про первую дхьяну, а нечто обобщенно-неконкретное. 3 Можно прочитать и так, что в неких дхьянах даже звуков не слышит, а можно домыслить, что ни в каких дхьянах никто никогда звуков не слышит. Типа байки про дхьяны, а вовсе не нечто точное. Да и откуда этому точному взяться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ваши фантазии не имеют значения - "выводы" из слов, которые можно трактовать как угодно, это демагогия. Достаточно цитаты, в которой ничего про отсутствие мышления не сказано.