В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

''Учителя расходятся во мнениях относительно того, где проводить грань между условиями, которые предшествуют джхане, и полным погружением в первую джхану. Некоторые учителя признают обязательным глубокое состояниепоглощения, где не допускается никаких мыслей, кроме первичного обращения внимания на объект медитации, и таким образом одна случайная мысль или взаимодействие с чувственным восприятием будет нарушать джхану.
Другие же принимают за первую джхану довольно доступные состояния безмятежности, допуская наличие отдельных мыслей, если они не превращаются в бессвязный поток ассоциаций. Третьи могут вольно называть термином «джхана» состояния, где факторам джханы сопутствуют телесные впечатления, и считать определяющей чертой первой джханы только простую отрешённость от вредных реакций в виде желания и отвращения.
В этой книге я обозначаю термином джхана довольно глубокие состояния поглощения, которыемогут сохраняться долгое время — двадцать, тридцатьминут, час, два часа или дольше — без вторжения мыслей, звуков или ощущений и без ослабления поддерживающих факторов джханы.''
Шайла Катрин - Путь к безграничной мудрости (с предисловием Па Аук Саядо).

В медитативной школе монастыря Па Аук все джханы это состояния без абстрактного мышления, без оперирования понятиями, без внутренней речи - без мыслей. (Так и в австралийском монастыре Бодхиньяна.)

Элтон

''Учителя расходятся во мнениях относительно того, где проводить грань между условиями, которые предшествуют джхане, и полным погружением в первую джхану. Некоторые учителя признают обязательным глубокое состояниепоглощения, где не допускается никаких мыслей, кроме первичного обращения внимания на объект медитации, и таким образом одна случайная мысль или взаимодействие с чувственным восприятием будет нарушать джхану.
Другие же принимают за первую джхану довольно доступные состояния безмятежности, допуская наличие отдельных мыслей, если они не превращаются в бессвязный поток ассоциаций. Третьи могут вольно называть термином «джхана» состояния, где факторам джханы сопутствуют телесные впечатления, и считать определяющей чертой первой джханы только простую отрешённость от вредных реакций в виде желания и отвращения.
В этой книге я обозначаю термином джхана довольно глубокие состояния поглощения, которыемогут сохраняться долгое время — двадцать, тридцатьминут, час, два часа или дольше — без вторжения мыслей, звуков или ощущений и без ослабления поддерживающих факторов джханы.''
Шайла Катрин - Путь к безграничной мудрости (с предисловием Па Аук Саядо).

В медитативной школе монастыря Па Аук все джханы это состояния без абстрактного мышления, без оперирования понятиями, без внутренней речи - без мыслей.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Читайте сутты, там написано.

Элтон

Элтон пишет:

Горсть листьев пишет:

Элтон пишет:

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

Sure пишет:

Аджан Буддадаса есть в списке?

Я выбрал бы только двоих: Па Аук Саядо и Аджана Брахма. Их понимание джханы соответствует пониманию махаянистов (Сэкида Кацуки; Самдонг Ринпоче). Па Аук Саядо - мьянмарский ортодокс (никаю не знаю). Аджан Брам - монах австралийского буддизма.

Мне аджан Брам кажется довольно милым человеком с глубоко мистическим складом ума.

Хронологически, по датировкам их жизни, все это просто смешно выглядит. Изучите лучше Нагарджуну, что он писал про медитацию. Он древнейший буддийский комментатор, а не эти все современные деятели. И, будет вам добро пожаловать в Тэндай, рудиментарный филиал его Мадхьямаки.

А по каким текстам вы предлагаете изучать Нагарджуну? В каких изводах и переводах? Поделитесь опытом.

Если английский не знаете, то читайте по Андросовским книжкам.

I prefer Lamotte's. But there are some other. And Lankavatara-sutra is also Nagarjuna's text, in my view.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

''Учителя расходятся во мнениях относительно того, где проводить грань между условиями, которые предшествуют джхане, и полным погружением в первую джхану. Некоторые учителя признают обязательным глубокое состояниепоглощения, где не допускается никаких мыслей, кроме первичного обращения внимания на объект медитации, и таким образом одна случайная мысль или взаимодействие с чувственным восприятием будет нарушать джхану.
Другие же принимают за первую джхану довольно доступные состояния безмятежности, допуская наличие отдельных мыслей, если они не превращаются в бессвязный поток ассоциаций. Третьи могут вольно называть термином «джхана» состояния, где факторам джханы сопутствуют телесные впечатления, и считать определяющей чертой первой джханы только простую отрешённость от вредных реакций в виде желания и отвращения.
В этой книге я обозначаю термином джхана довольно глубокие состояния поглощения, которыемогут сохраняться долгое время — двадцать, тридцатьминут, час, два часа или дольше — без вторжения мыслей, звуков или ощущений и без ослабления поддерживающих факторов джханы.''
Шайла Катрин - Путь к безграничной мудрости (с предисловием Па Аук Саядо).

В медитативной школе монастыря Па Аук все джханы это состояния без абстрактного мышления, без оперирования понятиями, без внутренней речи - без мыслей.

В этом самом монастыре годами жил и учился наш отечественный Бханте Кхеминда. И никаких джхан он там не достиг, разумеется. Он даже просто конфликтным человеком быть так и не перестал. Поэтому давайте уже от рекламы и теорий ближе к практическим результатам.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

''Учителя расходятся во мнениях относительно того, где проводить грань между условиями, которые предшествуют джхане, и полным погружением в первую джхану. Некоторые учителя признают обязательным глубокое состояниепоглощения, где не допускается никаких мыслей, кроме первичного обращения внимания на объект медитации, и таким образом одна случайная мысль или взаимодействие с чувственным восприятием будет нарушать джхану.
Другие же принимают за первую джхану довольно доступные состояния безмятежности, допуская наличие отдельных мыслей, если они не превращаются в бессвязный поток ассоциаций. Третьи могут вольно называть термином «джхана» состояния, где факторам джханы сопутствуют телесные впечатления, и считать определяющей чертой первой джханы только простую отрешённость от вредных реакций в виде желания и отвращения.
В этой книге я обозначаю термином джхана довольно глубокие состояния поглощения, которыемогут сохраняться долгое время — двадцать, тридцатьминут, час, два часа или дольше — без вторжения мыслей, звуков или ощущений и без ослабления поддерживающих факторов джханы.''
Шайла Катрин - Путь к безграничной мудрости (с предисловием Па Аук Саядо).

В медитативной школе монастыря Па Аук все джханы это состояния без абстрактного мышления, без оперирования понятиями, без внутренней речи - без мыслей.

В этом самом монастыре годами жил и учился наш отечественный Бханте Кхеминда. И никаких джхан он там не достиг, разумеется. Он даже просто конфликтным человеком быть так и не перестал. Поэтому давайте уже от рекламы и теорий ближе к практическим результатам.

Как будто я против. Но у меня джхан нет и никогда их не было, конечно, абсолютно неподвижно медитировать сутки напролёт я не сумею. А кто достиг джхан и стабилизировал свой опыт, пусть покажет, вдохновит, дело хорошее.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

''Учителя расходятся во мнениях относительно того, где проводить грань между условиями, которые предшествуют джхане, и полным погружением в первую джхану. Некоторые учителя признают обязательным глубокое состояниепоглощения, где не допускается никаких мыслей, кроме первичного обращения внимания на объект медитации, и таким образом одна случайная мысль или взаимодействие с чувственным восприятием будет нарушать джхану.
Другие же принимают за первую джхану довольно доступные состояния безмятежности, допуская наличие отдельных мыслей, если они не превращаются в бессвязный поток ассоциаций. Третьи могут вольно называть термином «джхана» состояния, где факторам джханы сопутствуют телесные впечатления, и считать определяющей чертой первой джханы только простую отрешённость от вредных реакций в виде желания и отвращения.
В этой книге я обозначаю термином джхана довольно глубокие состояния поглощения, которыемогут сохраняться долгое время — двадцать, тридцатьминут, час, два часа или дольше — без вторжения мыслей, звуков или ощущений и без ослабления поддерживающих факторов джханы.''
Шайла Катрин - Путь к безграничной мудрости (с предисловием Па Аук Саядо).

В медитативной школе монастыря Па Аук все джханы это состояния без абстрактного мышления, без оперирования понятиями, без внутренней речи - без мыслей.

В этом самом монастыре годами жил и учился наш отечественный Бханте Кхеминда. И никаких джхан он там не достиг, разумеется. Он даже просто конфликтным человеком быть так и не перестал. Поэтому давайте уже от рекламы и теорий ближе к практическим результатам.

Как будто я против. Но у меня джхан нет и никогда их не было, конечно, абсолютно неподвижно медитировать сутки напролёт я не сумею. А кто достиг джхан и стабилизировал свой опыт, пусть покажет, вдохновит, дело хорошее.

Ну кто вам здесь джханы покажет, не смешите. Джханисты и не стали бы жить в интернете на форумах. Это равносильно, что святые в других религиях.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

''Учителя расходятся во мнениях относительно того, где проводить грань между условиями, которые предшествуют джхане, и полным погружением в первую джхану. Некоторые учителя признают обязательным глубокое состояниепоглощения, где не допускается никаких мыслей, кроме первичного обращения внимания на объект медитации, и таким образом одна случайная мысль или взаимодействие с чувственным восприятием будет нарушать джхану.
Другие же принимают за первую джхану довольно доступные состояния безмятежности, допуская наличие отдельных мыслей, если они не превращаются в бессвязный поток ассоциаций. Третьи могут вольно называть термином «джхана» состояния, где факторам джханы сопутствуют телесные впечатления, и считать определяющей чертой первой джханы только простую отрешённость от вредных реакций в виде желания и отвращения.
В этой книге я обозначаю термином джхана довольно глубокие состояния поглощения, которыемогут сохраняться долгое время — двадцать, тридцатьминут, час, два часа или дольше — без вторжения мыслей, звуков или ощущений и без ослабления поддерживающих факторов джханы.''
Шайла Катрин - Путь к безграничной мудрости (с предисловием Па Аук Саядо).

В медитативной школе монастыря Па Аук все джханы это состояния без абстрактного мышления, без оперирования понятиями, без внутренней речи - без мыслей.

В этом самом монастыре годами жил и учился наш отечественный Бханте Кхеминда. И никаких джхан он там не достиг, разумеется. Он даже просто конфликтным человеком быть так и не перестал. Поэтому давайте уже от рекламы и теорий ближе к практическим результатам.

Как будто я против. Но у меня джхан нет и никогда их не было, конечно, абсолютно неподвижно медитировать сутки напролёт я не сумею. А кто достиг джхан и стабилизировал свой опыт, пусть покажет, вдохновит, дело хорошее.

Ну кто вам здесь джханы покажет, не смешите. Джханисты и не стали бы жить в интернете на форумах. Это равносильно, что святые в других религиях.

У меня нет оснований сомневаться в том, что дхьянины среди монахов Па Аук, Бодхиньяны, чаньских и ваджраянских школ есть. Просто мне ближе работа с дыханием, отсюда интерес к Па Аук.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

наш отечественный

Элтон

Элтон пишет:

наш отечественный

Не удержусь https://www.youtube.com/shorts/DhF9oW5uvCI

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Элтон пишет:

наш отечественный

Не удержусь https://www.youtube.com/shorts/DhF9oW5uvCI

Там жили еще и другие русские монахи и с СНГ люди были. Все они тоже ничего не достигли. Настрадались и вернулись домой, вот и все.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Читайте сутты, там написано.

Там написано, что высшим медитативным достижением является уничтожение сознания. Оно происходит после того, как практик понимает: "не размышлять для меня лучше, чем размышлять". ДН9, СН26.3, ДН34, МН31, СН22.57, СН22.99.

Горсть листьев

BuddhaSasana: Concise Pali-English Dictionary
jhāna : (nt.) concentration of mind; meditation (on a religious subject).
The Pali Text Society's Pali-English Dictionary
Jhāna, 2 (nt.) (from jhāyati2) conflagration, fire

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

наш отечественный

Не удержусь https://www.youtube.com/shorts/DhF9oW5uvCI

Там жили еще и другие русские монахи и с СНГ люди были. Все они тоже ничего не достигли. Настрадались и вернулись домой, вот и все.

Зато у некоторых европейцев получается. Возможно, по причине развитой в ЕС доброжелательности.

Горсть листьев

А на мой взгляд ПК - это текст редакции Буддагхосы.