В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Животные не обладают сознанием?
У животных нет ума?
А как же перерождения?
Куда девается сознание?
Или сознание - это одно, а мысль - другое?
Животные ведь не владеют речью?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

В общем, дело ясное. Идея дхьяны как обыденного и легкодоступного божественного опыта очень привлекательна. Ну ладно, хорошо, мне «дхьян» не жалко. У меня другой мотив был изначально. Внезапно до меня дошло, что если следовать Нагарджуне, Асанге, Васубандху, то без дхьян не обойтись. Что нужен объективный способ для самопроверки, чтоб не впасть в самообман. Я попросту не подхожу для проповеди лёгких дхьян. Сам ничего не продаю, и покупать очередной буддизм-лайт не буду.

А что, нормальный такой буддизм - просто на световом галлюне в голове завис, и ты уже архат. Никаких долгих изучений, никаких мучительных випашьян. Дзогчен практически.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

А что, нормальный такой буддизм - просто на световом галлюне в голове завис, и ты уже архат. Никаких долгих изучений, никаких мучительных випашьян. Дзогчен практически.

Вообще-то нигде не сказано, что увидел нимитту и "ты уже архат".

LS_rus78

LS Сергей пишет:

СлаваА пишет:

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Целесообразно развить идею до ее логического завершения. Если джханы - миф, то и Будда - миф.

Все - миф. Любая объективность - миф. Любая попытка контакта с другими сознаниями - мифология.
Поскольку это конкретное мое сознание творит реальность. Даже материя - продукт сознания, согласно буддизму.
Отсюда вывод: пытаться найти общезначимую истину непродуктивна.
Достаточно разобраться с этим наличествующим конкретно данным потоком сознания.
Другое дело, что эта достаточность также не необходима, а плывет сама собой, в волнах чего то, без цели

"Отсюда вывод: пытаться найти общезначимую истину непродуктивна." Почему? Во-первых, по сути есть много общего даже в религиях. А если истинный йогический опыт, то еще больше всяких параллелей и совпадений.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

А что, нормальный такой буддизм - просто на световом галлюне в голове завис, и ты уже архат. Никаких долгих изучений, никаких мучительных випашьян. Дзогчен практически.

Вообще-то нигде не сказано, что увидел нимитту и "ты уже архат".

Сказано, что развиваешь это - без мыслей конечно - и далее освобождение.

СлаваА

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

СлаваА пишет:

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Целесообразно развить идею до ее логического завершения. Если джханы - миф, то и Будда - миф.

Все - миф. Любая объективность - миф. Любая попытка контакта с другими сознаниями - мифология.
Поскольку это конкретное мое сознание творит реальность. Даже материя - продукт сознания, согласно буддизму.
Отсюда вывод: пытаться найти общезначимую истину непродуктивна.
Достаточно разобраться с этим наличествующим конкретно данным потоком сознания.
Другое дело, что эта достаточность также не необходима, а плывет сама собой, в волнах чего то, без цели

"Отсюда вывод: пытаться найти общезначимую истину непродуктивна." Почему? Во-первых, по сути есть много общего даже в религиях. А если истинный йогический опыт, то еще больше всяких параллелей и совпадений.

В пустоте нет никаких совпадений и паралллелей - поскольку в пустоте нечего сравнивать не с чем

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Животные не обладают сознанием?
У животных нет ума?
А как же перерождения?
Куда девается сознание?
Или сознание - это одно, а мысль - другое?
Животные ведь не владеют речью?

Куда девается? Сворачивается-разворачивается, если речь идет об улитке, которая в следующем бывании станет профессором (к примеру).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

А что, нормальный такой буддизм - просто на световом галлюне в голове завис, и ты уже архат. Никаких долгих изучений, никаких мучительных випашьян. Дзогчен практически.

Вообще-то нигде не сказано, что увидел нимитту и "ты уже архат".

Сказано, что развиваешь это - без мыслей конечно - и далее освобождение.

Где сказано, кем? Дхьяны это вспомогательная практика. Но дхьяны предшествуют созерцанию дхарм, випашьяне.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Внезапно до меня дошло, что если следовать Нагарджуне, Асанге, Васубандху, то без дхьян не обойтись. Что нужен объективный способ для самопроверки, чтоб не впасть в самообман.

И этот способ сидеть неподвижно сутки? Не мучайте себя. Проверка джхан - это отстраненность от чувственных удовольствий и неблагих состояний ума (ненависть, злость, зависть и т.д.) и приятное само по себе состояние должно быть "с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости".

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

А что, нормальный такой буддизм - просто на световом галлюне в голове завис, и ты уже архат. Никаких долгих изучений, никаких мучительных випашьян. Дзогчен практически.

Вообще-то нигде не сказано, что увидел нимитту и "ты уже архат".

Сказано, что развиваешь это - без мыслей конечно - и далее освобождение.

Где сказано, кем? Дхьяны это вспомогательная практика. Но дхьяны предшествуют созерцанию дхарм, випашьяне.

Ничего подобного. Дочитайте сутты на которые тут ссылались.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

А что, нормальный такой буддизм - просто на световом галлюне в голове завис, и ты уже архат. Никаких долгих изучений, никаких мучительных випашьян. Дзогчен практически.

Вообще-то нигде не сказано, что увидел нимитту и "ты уже архат".

Сказано, что развиваешь это - без мыслей конечно - и далее освобождение.

Где сказано, кем? Дхьяны это вспомогательная практика. Но дхьяны предшествуют созерцанию дхарм, випашьяне.

Ничего подобного. Дочитайте сутты на которые тут ссылались.

Четыре основы внимательности, до дхьян практикуется первая - внимательность к телу. Созерцание дхарм (четвёртая) без самадхи невозможно.

LS_rus78

Кажется джаны как раз и служат для того, чтобы прикрыть эту дверь ума.
Или нет?

СлаваА

СлаваА пишет:

Падиист пишет:

Внезапно до меня дошло, что если следовать Нагарджуне, Асанге, Васубандху, то без дхьян не обойтись. Что нужен объективный способ для самопроверки, чтоб не впасть в самообман.

И этот способ сидеть неподвижно сутки? Не мучайте себя. Проверка джхан - это отстраненность от чувственных удовольствий и неблагих состояний ума (ненависть, злость, зависть и т.д.) и приятное само по себе состояние должно быть "с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости".

При чём тут вообще мучение? Дхьяны это счастливые состояния. А кто в них преуспел, тот может сутки медитировать. Мечтатель, фантазёр - не сможет никогда.

LS_rus78

Такое ощущение, что улитка и есть истинный арахант.
Там все читты сугубо функциональны.
Или улитка генерит некую камму благую-неблагую?
Как?
Тем, что она у меня в огороде что то сожрала или нет?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сказано, что развиваешь это - без мыслей конечно - и далее освобождение.