В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Won Soeng

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Потому что будучи неподготовленным, я сосредоточением на дыхании взлетал в дхьяну, а затем падал просто в ад.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

АН 3.63 возможны активные (при ходьбе и т.д.) джханы.
СН 36.11 в первой джхане невозможно говорить.

В первой джхане возможна ходьба, но не речь. Почему?
Потому что витакка (направление ума) не мысль-понятие, а витарка (удержание ума) не размышление.

Твик

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Бытуют и такие воззрения. Они и питают пятое препятствие.

Экалавья

Won Soeng пишет:

Потому что будучи неподготовленным, я сосредоточением на дыхании взлетал в дхьяну, а затем падал просто в ад.

Это не соответствует описаниям дхьян (и даже стадий шине). Это другой медитативный опыт. Вероятно, силовая концентрация, с напряжением вплоть до нервного срыва. Но это не важно. Важно, что не соответствует описаниям дхьян в руководствах.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Свет вряд ли можно причислить к "различного рода галлюцинациям".

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Won Soeng пишет:

Потому что будучи неподготовленным, я сосредоточением на дыхании взлетал в дхьяну, а затем падал просто в ад.

Это не соответствует описаниям дхьян (и даже стадий шине). Это другой медитативный опыт. Вероятно, силовая концентрация, с напряжением вплоть до нервного срыва. Но это не важно. Важно, что не соответствует описаниям дхьян в руководствах.

Так понимаю - больше физиологический момент, естественная паника, как при ограничении воздуха, или наоборот - гипервентиляции, механические, не ментальные (психоделические) проблемы.

Твик

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Хорошо, а теперь запишите видео своего абсолютно неподвижного сидения хотя бы 12 часов, чтобы обосновать, какая это ерунда.

Твик

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Целесообразно развить идею до ее логического завершения. Если джханы - миф, то и Будда - миф.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Хорошо, а теперь запишите видео своего абсолютно неподвижного сидения хотя бы 12 часов, чтобы обосновать, какая это ерунда.

Вот уж точно таким идиотизмом заниматься не буду.
Вам КИ пытался объяснить в чем суть буддистской бхаваны, но точно не во взращивании в уме без-мысленного неподвижного бревна.
И да, те кто сидят неподвижно 12 часов в сутки сильно рискуют в следующей жизни переродиться в баобаб.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

И когда кто-то говорит: нельзя еще начинать практику основательного внимания и успокоения ума, следует спросить у такого человека, что именно он практикует и как, и какие предварительные результаты он ожидает перед непосредственной практикой четырех основ осознанности. И если его ответы мутные, непоследовательные, не методичные, уделять внимание его советам не нужно. Не нужно и спорить.

Давайте у КИ спросим? КИ, как правильно применять Вашу практику абстракций в реальной жизни и как Вы эту практику осуществляете?

Элтон

СлаваА пишет:

Твик пишет:

Обсуждение в теме достаточно убедительно продемонстрировало тот факт, что джханы это такой же религиозный миф, как и сиддхи. У каждого современного практикующего свое понимание джхан - от легкой трансовой тренировки внимательности, осознанности до различного рода галлюцинаций.

Целесообразно развить идею до ее логического завершения. Если джханы - миф, то и Будда - миф.

Да, и Будда миф. По крайней мере наше представление о нём основано на религиозной мифологии. А вот буддизм не миф - это философское учение. В какой мере оно пересекается с религиозной мифологией - это вопрос.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Тема начиналась со сбора информации по медитативным руководствам избранного направления. Всю информацию по авторам собрал, их список в теме. Но не грех повторить, чтоб главное не затерялось.

Практика джхан, не сопровождающаяся внутренней речью:

Аджан Брахм, Па Аук Саядо, Пемасири Тхера, Анан Акинчано Ачан, Луанг По Пут, Сунлун Саядо, Пхут Тханио Пхра Ачан, Анагарика Вирагананда, Сэкида Кацуки (школа Сото Дзен).

Экалавья

Экалавья пишет:

Падиист пишет:

Won Soeng пишет:

Потому что будучи неподготовленным, я сосредоточением на дыхании взлетал в дхьяну, а затем падал просто в ад.

Это не соответствует описаниям дхьян (и даже стадий шине). Это другой медитативный опыт. Вероятно, силовая концентрация, с напряжением вплоть до нервного срыва. Но это не важно. Важно, что не соответствует описаниям дхьян в руководствах.

Так понимаю - больше физиологический момент, естественная паника, как при ограничении воздуха, или наоборот - гипервентиляции, механические, не ментальные (психоделические) проблемы.

После джханы ещё длительное время сохраняется глубокий внутренний покой, поэтому панические атаки после джханы невозможны.