В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Надо сказать, что в суттах нет подтверждения тому, что качество медитации определяется ее продолжительностью.

Твик

Вантус пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

А тут прямым текстом.

Вот только неизвестно, а кто же автор этого текста. Я решила воспользоваться советом добрейшего КИ и предыдущую цитату ТМ на английском (автор неведомый АКВ) скопировала и забила в поисковик. И что вы думаете? Поисковик выдал мне ту же цитату ТМ, но только тогда ТМ беседовал с Антарадханой (если кто не помнит, был у нас такой форумчанин, давным-давно покинувший форум). Так что к цитатам от ТМ следует относиться с большой долей скепсиса.

Вот же ж слабоумная (скорее, обычная шизофреничка, с учетом сообщения о достижения дхьян)!
АКБ = Абхидхармакошабхашья, ее автор стхавира Васубандху, брат Асанги.

А он что, в отличии от брата, тхеравадином был?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Надо сказать, что в суттах нет подтверждения тому, что качество медитации определяется ее продолжительностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

ТМ пишет:

Элтон пишет:

Он уже много лет это все демонстрирует и полноценных разоблачений в интернете вроде бы нет. Если бы это были просто фокусы, то его бы давно подловили

Ну, все движения предметов от себя можно списать на дыхание. Артефакты на видео, урезанный обзор у картинки, выключенный звук, линейные движения предмета тоже заставляют задуматься.

Достаточно того, что это собственное видео, чтобы дальше ничего не обсуждать.

Ну вот не собственное

Элтон

Элтон пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

Элтон пишет:

Он уже много лет это все демонстрирует и полноценных разоблачений в интернете вроде бы нет. Если бы это были просто фокусы, то его бы давно подловили

Ну, все движения предметов от себя можно списать на дыхание. Артефакты на видео, урезанный обзор у картинки, выключенный звук, линейные движения предмета тоже заставляют задуматься.

Достаточно того, что это собственное видео, чтобы дальше ничего не обсуждать.

Ну вот не собственное

О, уже Золотов пошел как аргумент! Тогда надо и того в трусах, как его, Иванова! Дхьянинов будем определять замораживанием.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Надо сказать, что в суттах нет подтверждения тому, что качество медитации определяется ее продолжительностью.

Согласно Буддагосе (по Висуддхимагге) достигший 1-й джханы может пребывать в ней один день и одну ночь, подобно тому, как здоровый человек, встав с постели, способен весь день простоять на ногах. Дело не в качестве. Дело в возможности.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Там же есть прямая ссылка - кто такой Васубандху и о его взглядах.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Рената Скот пишет:

Надо сказать, что в суттах нет подтверждения тому, что качество медитации определяется ее продолжительностью.

Согласно Буддагосе (по Висуддхимагге) достигший 1-й джханы может пребывать в ней один день и одну ночь, подобно тому, как здоровый человек, встав с постели, способен весь день простоять на ногах. Дело не в качестве. Дело в возможности.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

Надо сказать, что в суттах нет подтверждения тому, что качество медитации определяется ее продолжительностью.

Согласно Буддагосе (по Висуддхимагге) достигший 1-й джханы может пребывать в ней один день и одну ночь, подобно тому, как здоровый человек, встав с постели, способен весь день простоять на ногах. Дело не в качестве. Дело в возможности.

Вот, что пишет Буддагхоса (стр. 144-145 английского перевода), в параграфе про первую джхану.
Тут говорится, что если монах не очистил ум от препятствий, то войдя в неё, он вскоре из её выходит. А вот если он полностью очистил свой ум от препятствий, то тогда он может пребывать в ней даже целый день.
И что если он хочет пребывать в джхане долго, то он должен входить в нее, очистив ум от препятствий.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

Надо сказать, что в суттах нет подтверждения тому, что качество медитации определяется ее продолжительностью.

Согласно Буддагосе (по Висуддхимагге) достигший 1-й джханы может пребывать в ней один день и одну ночь, подобно тому, как здоровый человек, встав с постели, способен весь день простоять на ногах. Дело не в качестве. Дело в возможности.

Да как-то и с возможностью не очень. На ритриты не езжу, хожу на работу, веду домашнее хозяйство. Да и здоровье уже не железное - скажем, простоять целый день на ногах проблематично.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я ошибаюсь, отрицая понятийное мышление (внутреннюю речь) в первой джхане?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Я ошибаюсь, отрицая понятийное мышление (внутреннюю речь) в первой джхане?

Никаких внутренних речей в джханах нет, конечно же. Или речи, или джхана. Речь может быть перед вхождением и она будет оч.короткой - "не отвлекайся" (скажем, если услышали шум за окном). По поводу длительности - много сутт заканчивается призывом к монахам не терять времени, идти медитировать под кроны деревьев. При этом срок медитации в суттах не указывается (типа, 12 часов не просидел - не практик). И в сутте, где Будда обращается к мирянам с рекомендацией уединяться время от времени, никаких временных рамок при этом не дается.

Элтон

Твик пишет:

Там же есть прямая ссылка - кто такой Васубандху и о его взглядах.

Ну то есть Вантус (спасибо ему за инфу) хорошо осведомлен, что Васубандху не тхеравадин ни разу. Тем не менее мнение его отчего-то всерьез обсуждается не в разделе Дискуссии или Чайная, а в разделе Южный буддизм. С таким же успехом здесь можно обсудить высказывания св.Франциска, к примеру. Любопытно, но ровным счетом ничего не доказывает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Васубандху сперва был хинаянистом, как и тхеравадины, просто хинаянистом другой школы (Сарвастивада). Он разочаровался в хинаяне и ушел в махаяну.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Деление на хинаяна-махаяну никак не влияет на Абхидхарму - деление вовсе не про это, Абхидхарма не меняется.

Восприятие слов, что надо изучать строго одну Абхидхарму, а другие есть некое "искажение" - свидетельство того, что вы услышали дебила. Такие недоумки обычно и одну, якобы "свою", не изучают - на то они и дебилы.