В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Падиист пишет:

Поэтому, никто в Лесной традиции не сможет неподвижно высидеть 12, 24, 48 часов - что могут делать в Па-Аук или в тибетских школах. (Если не обучался методам Па-Аук или другим подобным, не «лесным»).

А пруфы есть? В Тибете вместо дхьяны чандали было. Поскольку считалось, что в нее уже никто не может. Вернее, это еще в Индии считалось Тилопой.

https://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/samdhong-rinpoche-meditat/ Дхьяны входят в стандарт Камалашилы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Мне надоел самообман.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Падиист пишет:

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Вантус пишет:

Просидеть хоть 10 часов и я смогу, если меня замотивировать.

Не сможете. Поскольку речь об абсолютной неподвижности.

Польза-то есть от этого?

А что, разве ригпа не следует удерживать? Без реального самадхи-то никак. Так и классическая випашьяна. Невозможно без самадхи дхармы созерцать. Классические 4 дхьяны гарантируют самадхи.

На этом вообще-то весь буддизм и основан в наше время, что випашьянить можно даже без продвинутого самадхи уровня рупалоки. Иначе он давно бы исчез.

Я понял, что нужно держаться корней. Мне надоел самообман.

Элтон

Элтон пишет:

Падиист пишет:

Вантус пишет:

Просидеть хоть 10 часов и я смогу, если меня замотивировать.

Не сможете. Поскольку речь об абсолютной неподвижности.

Польза-то есть от этого?

А что, разве ригпа не следует удерживать? Без реального самадхи-то никак. Так и классическая випашьяна. Невозможно без самадхи дхармы созерцать. Классические 4 дхьяны гарантируют самадхи.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Махариши Махарши умел, Пилот Баба умеет - а мы, буддисты, посрамимся, что ли? Дхьян возможно достичь, если правильно взяться (отречение и т.д.) Дхьяны - это не самообман, дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

grind

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Да. Или самостоятельные интерпретации современных учителей. Па-Аук в этом отношении показателен как пример авторского подхода, так же как и Гоенка. В общем, куда ни ткни, всюду авторский подход обнаруживается. И это вполне нормально. Это как раз и есть основа буддийской традиции - она произросла из авторского подхода Первоучителя.

В археологии есть метод археологического эксперимента. Так проверяются модели доисторических технологий. Здесь нечто подобное: в Па-Аук реконструировали джханы, и сделали это успешно, модель заработала. (Наличие в монастыре монахов, неподвижно сидящих десятки часов, можно научным бразом проверить, и я только за. Сам, лично, доверяю информации о том, что там такие есть.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Сиденье неподвижно 8 часов или хоть 5 суток не является признаком джхан, это всего лишь умение сидеть неподвижно, ничего более тут не скажешь. Сидеть, лежать или стоять неподвижно и каких-нибудь военных разведчиков учат, они тоже джхан достигают?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Да. Или самостоятельные интерпретации современных учителей. Па-Аук в этом отношении показателен как пример авторского подхода, так же как и Гоенка. В общем, куда ни ткни, всюду авторский подход обнаруживается. И это вполне нормально. Это как раз и есть основа буддийской традиции - она произросла из авторского подхода Первоучителя.

В археологии есть метод археологического эксперимента. Так проверяются модели доисторических технологий. Здесь нечто подобное: в Па-Аук реконструировали джханы, и сделали это успешно, модель заработала. (Наличие в монастыре монахов, неподвижно сидящих десятки часов, можно научным бразом проверить, и я только за. Сам, лично, доверяю информации о том, что там такие есть.)

Сиденье неподвижно 8 часов или хоть 5 суток не является признаком джхан, это всего лишь умение сидеть неподвижно, ничего более тут не скажешь. Сидеть, лежать или стоять неподвижно и каких-нибудь военных разведчиков учат, они тоже джхан достигают?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Махариши Махарши умел, Пилот Баба умеет - а мы, буддисты, посрамимся, что ли? Дхьян возможно достичь, если правильно взяться (отречение и т.д.) Дхьяны - это не самообман, дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

Элтон

Махариши Махарши умел, Пилот Баба умеет - а мы, буддисты, посрамимся, что ли? Дхьян возможно достичь, если правильно взяться (отречение и т.д.) Дхьяны - это не самообман, дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Падиист пишет:

дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.

В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.

В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.

Этак у вас и обкуренный Илон Маск - сам Будда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.

Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.

В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.

Этак у вас и обкуренный Илон Маск - сам Будда.

Дхьяны и мирские сиддхи - это не что-то специфически-духовное. Сиддхи бывают врождёнными, плодами кармы, так и с преумножающими сиддхами, которыми Маск может обладать. Здесь нет проблемы.