В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Я полагаю, что обхаса-нимитта это синоним нама-нимитта, поэтому и стоит в паре с рупа-. Тут большую путаницу вносит обхаса, как аура богов. Но тут надо просто жестко различать контекст.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Посмотрите, как у Асанги описаны первые два вида "вимокши":

(1) How does one view visible forms when one has the notion of internal visible forms? With the help of absorption (dhyāna), by not suppressing or fixating the notion of internal visible forms, one views internal and external visible forms. Meditative stabilization (samādhi) and wisdom and the mind and associated mental activities (tatsamprayukta cittacaitasika dharma) in this state aim at deliverance from the obstacles to mental creation (nirmāṇa).

(2) How does one view external visible forms (bahirdhā rūpāṇi) when one does not have the notion of internal visible forms (adhyātmam arūpasaṃjñī)? With the help of absorption, one views external visible forms by suppressing the notion of external forms or by fixating the notion of the absence of internal visible forms. Meditative stabilization and wisdom – the rest as before.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Посмотрите, как у Асанги описаны первые два вида "вимокши":

(1) How does one view visible forms when one has the notion of internal visible forms? With the help of absorption (dhyāna), by not suppressing or fixating the notion of internal visible forms, one views internal and external visible forms. Meditative stabilization (samādhi) and wisdom and the mind and associated mental activities (tatsamprayukta cittacaitasika dharma) in this state aim at deliverance from the obstacles to mental creation (nirmāṇa).

(2) How does one view external visible forms (bahirdhā rūpāṇi) when one does not have the notion of internal visible forms (adhyātmam arūpasaṃjñī)? With the help of absorption, one views external visible forms by suppressing the notion of external forms or by fixating the notion of the absence of internal visible forms. Meditative stabilization and wisdom – the rest as before.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

- Вчера, когда я развивал сосредоточенность на ясном небе, закрытом облаками, я,

Простите пожалуйста, а вас совсем нигде не печатают? М.б. имеет смысл издать книжку за свой счет? Или, если с деньгами туго, вроде бы есть в инете места, где все желающие могут выкладывать свои опусы. Поищите их, пожалуйста.

Горсть листьев

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

Давайте пока с одним словом разберемся - обхаса это однозначно свет, ну или сияние - в словари смотрим, другого значения не находим;

Не однозначно, конечно. Просто дан дословный перевод, без проникновения в суть. Вы "не находите", даже когда тычут прямо в лицо.

https://suttacentral.net/an4.144/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Оказывается, мудрость может сиять, как солнце и луна! Вот это да!!! Одна заковыка - нимитта нигде не переводится как мудрость. Нимитта - знак. Причем в оч.многих суттах этот самый знак описывается как знак, связанный со светом. Уважаемый (типа) вами автор Висудхимагги описывает и виды свечения нимитты - от бледного к жёлтому, от тусклого к яркому.

Горсть листьев

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Горсть листьев

Но системная реконструкция, произведённая монахами (включающая образ жизни, ритуалы, социальный контекст, постоянную работу с текстами, психотехники) наиболее полна.

Твик

Ещё немного и придем к выводу, что дхьяны - это то, что современные эзотерики называют выходом в астрал и осознанным сновидениями. Выход в сияющие рупа сферы, общение с тамошними богами и т.д. и т.п.
Игры воображения.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

КИ пишет:

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Да. Или самостоятельные интерпретации современных учителей. Па-Аук в этом отношении показателен как пример авторского подхода, так же как и Гоенка. В общем, куда ни ткни, всюду авторский подход обнаруживается. И это вполне нормально. Это как раз и есть основа буддийской традиции - она произросла из авторского подхода Первоучителя.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Но системная реконструкция, произведённая монахами (включающая образ жизни, ритуалы, социальный контекст, постоянную работу с текстами, психотехники) наиболее полна.

Судя по тому, что пишут о своей практике в аутентичных монастырях ЮВА современные западные буддисты, в основном тамошние монахи заняты сбором подаяний, исполнением ритуалов и внутрицерковными делами. Медитация - явление редкое и непопулярное. Интерес к бхаване возродили как раз фаранги, понаехавшие в своих духовных поисках за аутентичностью. Джек Конрнфилд упоминал высказывание своего учителя аджана Ча, который создал монастырь для иностранцев именно потому, что они были чуть ли не единственные, кто действительно интересовался медитацией. Лесная традиция была реконструирована, потому что возник соответствующий спрос у фарангов, приезжавших в Таиланд со своими деньгами и уезжавших с дипломом агента влияния на других фарангов. Так и туризм активизировался, а это, как никак, третья статья доходов в Таиландской экономике.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

Но системная реконструкция, произведённая монахами (включающая образ жизни, ритуалы, социальный контекст, постоянную работу с текстами, психотехники) наиболее полна.

Судя по тому, что пишут о своей практике в аутентичных монастырях ЮВА современные западные буддисты, в основном тамошние монахи заняты сбором подаяний, исполнением ритуалов и внутрицерковными делами. Медитация - явление редкое и непопулярное. Интерес к бхаване возродили как раз фаранги, понаехавшие в своих духовных поисках за аутентичностью. Джек Конрнфилд упоминал высказывание своего учителя аджана Ча, который создал монастырь для иностранцев именно потому, что они были чуть ли не единственные, кто действительно интересовался медитацией. Лесная традиция была реконструирована, потому что возник соответствующий спрос у фарангов, приезжавших в Таиланд со своими деньгами и уезжавших с дипломом агента влияния на других фарангов. Так и туризм активизировался, а это, как никак, третья статья доходов в Таиландской экономике.

Я не верю в то, что Лесная традиция имеет дело с джханами. Они же признают концептуальное мышление, внутреннюю речь, в первой джхане. Если бы кто-то её достигал (и остальных джхан за ней), он просто не сумел бы так считать. Поэтому, никто в Лесной традиции не сможет неподвижно высидеть 12, 24, 48 часов - что могут делать в Па-Аук или в тибетских школах. (Если не обучался методам Па-Аук или другим подобным, не «лесным»).

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

Но системная реконструкция, произведённая монахами (включающая образ жизни, ритуалы, социальный контекст, постоянную работу с текстами, психотехники) наиболее полна.

Судя по тому, что пишут о своей практике в аутентичных монастырях ЮВА современные западные буддисты, в основном тамошние монахи заняты сбором подаяний, исполнением ритуалов и внутрицерковными делами. Медитация - явление редкое и непопулярное. Интерес к бхаване возродили как раз фаранги, понаехавшие в своих духовных поисках за аутентичностью. Джек Конрнфилд упоминал высказывание своего учителя аджана Ча, который создал монастырь для иностранцев именно потому, что они были чуть ли не единственные, кто действительно интересовался медитацией. Лесная традиция была реконструирована, потому что возник соответствующий спрос у фарангов, приезжавших в Таиланд со своими деньгами и уезжавших с дипломом агента влияния на других фарангов. Так и туризм активизировался, а это, как никак, третья статья доходов в Таиландской экономике.

Я не верю в то, что Лесная традиция имеет дело с джханами. Они же признают концептуальное мышление, внутреннюю речь, в первой джхане. Если бы кто-то её достигал (и остальных джхан за ней), он просто не сумел бы так считать. Поэтому, никто в Лесной традиции не сможет неподвижно высидеть 12, 24, 48 часов - что могут делать в Па-Аук или в тибетских школах. (Если не обучался методам Па-Аук или другим подобным, не «лесным»).

Тибетские школы тебетским школам рознь.В ати йоге вообще не сидят в медитация или джанах,там это считается практикой неспособных к прямому постижению учеников.

Android

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Я полагаю, что обхаса-нимитта это синоним нама-нимитта, поэтому и стоит в паре с рупа-. Тут большую путаницу вносит обхаса, как аура богов. Но тут надо просто жестко различать контекст.

Вантус

(H1) [Printed book page 551,1]
निमित्त n. (possibly connected with नि-√मा above) a butt, mark, target, MBh. [ID=108956]
sign, omen, Mn. ; Yājñ. ; MBh. &c. (cf. दुर्-न्°) [ID=108957]
cause, motive, ground, reason, Up. ; Kap. ; Var. ; Mn. ; MBh. ; Kāv. &c. (in all oblique cases = because of, on account of cf. Pāṇ. ii, 3, 23; Pat. ; mfn. ifc. caused or occasioned by; °त्तं√या, to be the cause of anything, Kād. ) [ID=108958]
(in phil.) instrumental or efficient cause (opp. to उपादान, the operative or material cause), Vedāntas. ; Bhāṣāp. [ID=108959]

Вантус

The Nimitta-Dharma (or secondary duties) are such as, penances which are occasioned by omitting to perform what is commanded or committing what is forbidden ...