В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Горсть листьев

- Вчера, когда я развивал сосредоточенность на ясном небе, закрытом облаками, я, погрузившись в глубокий покой, внезапно увидел ясный свет... всё вдруг стало залито ярким ясным светом, все видимое обрело чудесные формы, стало прекрасным! Я наслаждался этим и пребывал в глубочайшем блаженстве.
- Очень хорошо. А что было дальше?
- Дальше? Дальше, чем это?
- Да, дальше, чем это.
- Мне надо попробовать пойти дальше.
- Попробуй.
...
- Я снова вошёл в глубокое состояние покоя после сосредоточения на дыхании неба и вновь увидел ясный свет и чудесные формы. Но когда я подумал об этом, свет внезапно погас и формы исчезли...
- Ага, ага. Такое бывает. Со мной тоже такое было. Это всё от того, что ты начал думать о том, что увидел. Начал сомневаться и оценивать свои переживания, и это разрушило твой транс... Попробуй ещё раз, успокоив ум, чтобы погружение было стабильным. Только тогда ты сможешь пойти дальше.
...
- Я вновь погрузился в глубокий покой и испытал всеобъемлющее блаженство. Я увидел свет и формы. И я пребывал в покое и блаженстве без вмешательства ума. И внезапно я увидел небесных богов! Это было восхитительно. Но как только я их увидел, я тут же потерял их и не знаю, почему это произошло.
- Молодец, ты смог пройти дальше. Это произошло всё по той же причине. Твой ум недостаточно успокоен. Тебе нужно ещё более успокоить ум и тогда ты сможешь не только видеть богов, но и общаться с ними, и даже сможешь понять, как они стали богами и как они прекратят ими быть. Поверь мне, я знаю, что говорю.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Если именно "обхасанимитта" кто-то перевел, как "свет нимитты", то он просто идиот.

Ну да, вы умный, а ББ - идиот. Как и составители словарей. Concise Pali-English Dictionary by A.P. Buddhadatta Mahathera Правка
(m.)
light; lustre. Добавить пример употребления

Вы не поняли, о чем шел разговор. Не поняли, о каком тексте. В AN 8.64 нет про нимитту. Свободны.

Рената Скот пишет:

Добавить пример употребления

Классное цитирование.

Слава А. привел две сутты, одна из которых - МН128. Для начала согласитесь, что там речь идет именно о свете, а не о чем-то другом. Затем загляните в словарь и осведомитесь, что же такое обхаса, если не свет. После этого можно будет и с АН8.64 разобраться, а пока - свободны.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

Чаще всего, это «жемчужина». Одни люди видят свет, другие светящуюся форму. Это сугубо практические вещи, сходные феномены, повторяющиеся у разных людей (вероятно, по причине одних и тех же мозговых механизмов). Такие феномены связаны с технологией медитации. А дхьяна/джхана приходит сама, когда есть отречение (одной технологии недостаточно).

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Ганакамоггалана сутта
https://dhamma.ru/canon/mn/mn107.htm
тут кстати нимитта упоминается ,
а также
направленной мыслью (витакка) и анализом (вичара).
Может будет полезно для понимания.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

- Вчера, когда я развивал сосредоточенность на ясном небе, закрытом облаками, я,

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я ведь уже написал, что если принимается трактовка "рупа", как отсылка к сфере богов, то и "обхаса" следует читать в таком же значении. Читать "рупа-" в переносном смысле, как божественные сферы, а "обхаса-" в прямом, как "свет перед глазами" - это еще тот дурдом. Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что? Друидские знаки, возникающие перед взором?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

Давайте пока с одним словом разберемся - обхаса это однозначно свет, ну или сияние - в словари смотрим, другого значения не находим;

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

Давайте пока с одним словом разберемся - обхаса это однозначно свет, ну или сияние - в словари смотрим, другого значения не находим;

Не однозначно, конечно. Просто дан дословный перевод, без проникновения в суть. Вы "не находите", даже когда тычут прямо в лицо.

https://suttacentral.net/an4.144/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

Давайте пока с одним словом разберемся - обхаса это однозначно свет, ну или сияние - в словари смотрим, другого значения не находим;

Не однозначно, конечно. Просто дан дословный перевод, без проникновения в суть. Вы "не находите", даже когда тычут прямо в лицо.

https://suttacentral.net/an4.144/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Оказывается, мудрость может сиять, как солнце и луна! Вот это да!!! Одна заковыка - нимитта нигде не переводится как мудрость. Нимитта - знак. Причем в оч.многих суттах этот самый знак описывается как знак, связанный со светом. Уважаемый (типа) вами автор Висудхимагги описывает и виды свечения нимитты - от бледного к жёлтому, от тусклого к яркому.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У "нимитта" несколько значений, в разных контекстах разные. Уважаемый мной, но не уважаемый вами, Будхагхоша описывает включение частного в общее, то есть, пишет про обобщение (абстракцию). Разные цвета, разного тона и яркости - это всё рупа-аятана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

У "нимитта" несколько значений, в разных контекстах разные. Уважаемый мной, но не уважаемый вами, Будхагхоша описывает включение частного в общее, то есть, пишет про обобщение (абстракцию). Разные цвета, разного тона и яркости - это всё рупа-аятана.

Ну да. И с обхасой (светом, свечением) не всё так однозначно... и нимитта не знак, а в разных контекстах разное... а в доказательство можно привести сутту, в которой сказано, что не только солнце, но и мудрость сияет...

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Если же забыть про отсылку к богам, а обхасанимитта у вас будет "светящийся знак", то рупанимитта - что?

Чаще всего, это «жемчужина». Одни люди видят свет, другие светящуюся форму. Это сугубо практические вещи, сходные феномены, повторяющиеся у разных людей (вероятно, по причине одних и тех же мозговых механизмов). Такие феномены связаны с технологией медитации. А дхьяна/джхана приходит сама, когда есть отречение (одной технологии недостаточно).

Вообще мимо текста. Речь там о наблюдении богов.

https://suttacentral.net/an8.64/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.

Я полагаю, что обхаса-нимитта это синоним нама-нимитта, поэтому и стоит в паре с рупа-. Тут большую путаницу вносит обхаса, как аура богов. Но тут надо просто жестко различать контекст.