В джхане нет мыслей, из джханы нельзя выйти по желанию: уточнение по авторам

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Всего два условия заявлено - достиг 4-й дхьяны и хочет.

Прямо так и сказано: если достиг 4 джханы и захочет, то обязательно полетит? Текст должен быть однозначным.

Написано "если хочет".

Нет однозначности.

Если вам говорят, что вы сможете взять выходной, если захотите, то это, якобы, неоднозначное обещание? Могут иметь в виду, что не только если вы захотите, но если и ваш начальник захочет?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Еще раз, сиддхи - это сверхестественные способности. Не маловероятные, а именно сверхестественные, то есть за пределами закономерностей данной реальности, которые кармически обусловлены.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

https://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm
После четырёх дел, после достижения 4-х дхьян, делается пятое - дополнительно прокачивается нимитта:

''И далее, монах хорошо овладевает своей настройкой (нимитта) рефлексии, хорошо следит за ней, хорошо созерцает ее, хорошо настраивает ее (хорошо постигает ее) с помощью распознавания (пання). Точно так же как один человек созерцает другого, или стоящий человек созерцает сидящего, или сидящий созерцает лежащего; так, монахи, и монах хорошо овладевает своей настройкой (нимитта) рефлексии, хорошо следит за ней, хорошо созерцает ее, хорошо настраивает ее (хорошо постигает ее) с помощью распознавания (пання). Это пятый вид развития пятеричной благородной правильной собранности ума... Если он хочет, он владеет сверхъестественными способностями. Бывши одним, он становится многими; бывши многими, он становится одним. Он появляется. Он исчезает. Он беспрепятственно проходит через стены, валы и горы, как будто через пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как будто это вода. Он ходит по воде, не погружаясь, как будто это суша. Сидя скрестив ноги, он летает по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и гладит даже солнце и луну, так он силен и могуществен. Своим телом он осуществляет воздействие даже вплоть до миров Брахмы. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.''

Не сама 4-я дхьяна, в чистом виде, даёт сиддхи - а специальная прокачка нимитты после освоения 4-х дхьян.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Нет однозначности.

Я бы еще сказала - нет веских причин хотеть. Скажем, надо вам что-то сказать человеку, находящемуся далеко от вас. Вы можете взять в руки телефон и в ту же минуту увидеть этого человека и поговорить с ним. А можете применить сверхсилы и оказаться напротив него. Сдается мне, что по нынешним временам второй вариант будет менее предпочтительным, если не откровенно хулиганским.

Басня "Лиса и виноград".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Нет однозначности.

Я бы еще сказала - нет веских причин хотеть. Скажем, надо вам что-то сказать человеку, находящемуся далеко от вас. Вы можете взять в руки телефон и в ту же минуту увидеть этого человека и поговорить с ним. А можете применить сверхсилы и оказаться напротив него. Сдается мне, что по нынешним временам второй вариант будет менее предпочтительным, если не откровенно хулиганским.

Басня "Лиса и виноград".

Можете не верить, но из всех чудес-расчудес я предпочёл бы обретение способности купить квартиру. Мне волшебные полёты не нужны. А вот квартира - дайте две. На втором месте - поддержание здоровья. ''Bиноград'' совсем не там.

Элтон

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Нет однозначности.

Я бы еще сказала - нет веских причин хотеть. Скажем, надо вам что-то сказать человеку, находящемуся далеко от вас. Вы можете взять в руки телефон и в ту же минуту увидеть этого человека и поговорить с ним. А можете применить сверхсилы и оказаться напротив него. Сдается мне, что по нынешним временам второй вариант будет менее предпочтительным, если не откровенно хулиганским.

Басня "Лиса и виноград".

Можете не верить, но из всех чудес-расчудес я предпочёл бы обретение способности купить квартиру. Мне волшебные полёты не нужны. А вот квартира - дайте две. На втором месте - поддержание здоровья. ''Bиноград'' совсем не там.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У Ренаты есть телефон.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тогда в ваджраяне или определенном индуизме будет лучше. А с духовными практиками тхеравады только время потеряете, они в целом не нацелены на материальное благополучие. Вижу, что вы там и у Ассаджика на форуме что-то для себя искать пытаетесь.

Android

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Нет однозначности.

Я бы еще сказала - нет веских причин хотеть. Скажем, надо вам что-то сказать человеку, находящемуся далеко от вас. Вы можете взять в руки телефон и в ту же минуту увидеть этого человека и поговорить с ним. А можете применить сверхсилы и оказаться напротив него. Сдается мне, что по нынешним временам второй вариант будет менее предпочтительным, если не откровенно хулиганским.

Басня "Лиса и виноград".

Можете не верить, но из всех чудес-расчудес я предпочёл бы обретение способности купить квартиру. Мне волшебные полёты не нужны. А вот квартира - дайте две. На втором месте - поддержание здоровья. ''Bиноград'' совсем не там.

Может вам тогда лучше потратить силы и время на работу? Заработаете на жильё.

Элтон

Элтон пишет:

Тогда в ваджраяне или определенном индуизме будет лучше. А с духовными практиками тхеравады только время потеряете, они в целом не нацелены на материальное благополучие. Вижу, что вы там и у Ассаджика на форуме что-то для себя искать пытаетесь.

Птица феникс по имени джонс поспевает везде - и советы раздает, и за другими форумами следит.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Твик пишет:

У Ренаты есть телефон.

Видите ли, КИ правильно отметил: "если он захочет". Мне не очень понятно, как можно захотеть того, что и так легкодоступно. К примеру, лежит на столе хлеб. Вы сидите за столом. Вам захотелось хлеба. Ваши действия? Напрягаетесь, потому что хотите, чтобы хлеб забрался к вам в рот? Наверное, всё же берете нож и отрезаете столько, сколько надо. С желанием полетов приблизительно такая же история.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Нет однозначности.

Я бы еще сказала - нет веских причин хотеть. Скажем, надо вам что-то сказать человеку, находящемуся далеко от вас. Вы можете взять в руки телефон и в ту же минуту увидеть этого человека и поговорить с ним. А можете применить сверхсилы и оказаться напротив него. Сдается мне, что по нынешним временам второй вариант будет менее предпочтительным, если не откровенно хулиганским.

Басня "Лиса и виноград".

Можете не верить, но из всех чудес-расчудес я предпочёл бы обретение способности купить квартиру. Мне волшебные полёты не нужны. А вот квартира - дайте две. На втором месте - поддержание здоровья. ''Bиноград'' совсем не там.

Может вам тогда лучше потратить силы и время на работу? Заработаете на жильё.

О, это правильно! Так используйте буддийские практики для поддержки внимательности и энергичности в рабочем процессе, что б больше было надоев и намолотов -- и заработаете.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Падиист пишет:

Нет однозначности.

Я бы еще сказала - нет веских причин хотеть. Скажем, надо вам что-то сказать человеку, находящемуся далеко от вас. Вы можете взять в руки телефон и в ту же минуту увидеть этого человека и поговорить с ним. А можете применить сверхсилы и оказаться напротив него. Сдается мне, что по нынешним временам второй вариант будет менее предпочтительным, если не откровенно хулиганским.

Басня "Лиса и виноград".

Можете не верить, но из всех чудес-расчудес я предпочёл бы обретение способности купить квартиру. Мне волшебные полёты не нужны. А вот квартира - дайте две. На втором месте - поддержание здоровья. ''Bиноград'' совсем не там.

Тогда в ваджраяне или определенном индуизме будет лучше. А с духовными практиками тхеравады только время потеряете, они в целом не нацелены на материальное благополучие. Вижу, что вы там и у Ассаджика на форуме что-то для себя искать пытаетесь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

У Ренаты есть телефон.

Видите ли, КИ правильно отметил: "если он захочет". Мне не очень понятно, как можно захотеть того, что и так легкодоступно. К примеру, лежит на столе хлеб. Вы сидите за столом. Вам захотелось хлеба. Ваши действия? Напрягаетесь, потому что хотите, чтобы хлеб забрался к вам в рот? Наверное, всё же берете нож и отрезаете столько, сколько надо. С желанием полетов приблизительно такая же история.

Сиддхи нужно отдельно, специально развивать - следующим этапом (пятым), после освоения 4-х джхан (это предшествующие четыре этапа). Сама по себе, без дополнительного тренинга, 4-я джхана сиддх не даёт.

https://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_28-pancangika-sutta-sv.htm

Поэтому, если кто-то не владеет волшебством, это не значит, что 4-я джхана не могла быть им достигнутa.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

У Ренаты есть телефон.

Видите ли, КИ правильно отметил: "если он захочет". Мне не очень понятно, как можно захотеть того, что и так легкодоступно. К примеру, лежит на столе хлеб. Вы сидите за столом. Вам захотелось хлеба. Ваши действия? Напрягаетесь, потому что хотите, чтобы хлеб забрался к вам в рот? Наверное, всё же берете нож и отрезаете столько, сколько надо. С желанием полетов приблизительно такая же история.

Сиддхи нужно отдельно, специально развивать - следующим этапом (пятым), после освоения 4-х джхан (это предшествующие четыре этапа). Сама по себе, без дополнительного тренинга, 4-я джхана сиддх не даёт.

https://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_28-pancangika-sutta-sv.htm

Поэтому, если кто-то не владеет волшебством, это не значит, что 4-я джхана не могла быть им достигнутa.

Так "5-е" там это собственно сосредоточение на том, что хочешь реализовать. Сосредоточился на полете и полетел. Ачивку надо открыть, если хочешь.