Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Krie

Твик пишет:

Опыт может накапливаться постепенно - от первых проблесков различения окружающей среды у биологических предшественников амеб, до человека. Менее логичным как раз видится то, что переродившись в амебу - а буддизм таких перерождений не исключает в принципе - куда то подеваются наработанные миллионами кальп паттерны поведения и предпочтения, в том числе и человеческие. Здесь без костылей уже не обойтись.

Для накопления любого опыта необходимы прошлые знания абстрактного характера. Как вам что-либо объяснить, если вы не отличаете слышимое от видимого, не в курсе, что такое слова, верх и низ? Laughing

Это как раз ситуация "чистого листа". Знание вообще не начнется, хоть запоказывайся и заобъясняйся. А прошлые знания могут просто забываться. Как это у вас произошло. Вы не помните в деталях ничего из детства. Чем более отдалены во времени события - тем более общий характер у воспоминаний.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

всего лишь звуковые колебания воздуха

То есть, религия "всеголишьианства" - это также языкоборческий фундаментализм? Живопись - это всего лишь конфигурация красок, кино - серия кадров в секунду, книга - испачканная бумага. Мир приносится в жертву на алтаре Великого Всего Лишь. Ничто не имеет значения, кроме Всего Лишь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Для накопления любого опыта необходимы прошлые знания абстрактного характера. Как вам что-либо объяснить, если вы не отличаете слышимое от видимого, не в курсе, что такое слова, верх и низ? Laughing

Это как раз ситуация "чистого листа". Знание вообще не начнется, хоть запоказывайся и заобъясняйся. А прошлые знания могут просто забываться. Как это у вас произошло. Вы не помните в деталях ничего из детства. Чем более отдалены во времени события - тем более общий характер у воспоминаний.
Паттерны поведения и предпочтений, однако, остаются, даже если вы о них не помните. Никогда не думали о причине разности реакций разных людей на одно и то же? Чашка разбилась на кухне и кто-то пускается в обвинения и старается наказать провинившегося, другой начинает искать тряпку, третий старается уйти, а четвертый ест и увещевает, что ничего страшного не произошло. Причем это не взрослые люди. У меня знакомая рожала детей в кол-ве 4-х штук с разницей 1.5-2 года и офигевала, насколько дети по-разному себя ведут, хотя их этому никто не учил. Они даже примера не видели Laughing

Эволюционно накопленные и закрепленные генетически паттерны (зрительное, слуховое восприятие и т.п.),

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Среди понятий нет вообще такого, которое не было бы обобщением-абстракцией. Понятия - это содержание мышления. Вы живете в мире людей и у понятий есть смысл, в т.ч. выражающий их отношение друг к другу. Это ощущение может сопровождаться выработкой соответствующих гормонов, а может и не сопровождаться. Кто-то может просто не придавать этому значения.

Как это не может cопровождаться?

Android

Одновременно просите дать ссылку и пишете, что вам не интересно - демотивируете говорить с вами? https://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?t=27551

Android вы три раза не ответили на простой прямой вопрос, на который можно однозначно ответить. Разговор закончен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

Android

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

Я вам первый задал вопрос. У вас всегда заканчивается по предсказуемому сценарию -- уход от вопроса, вопрос на вопрос, обида.

Android

Nibbana is asankhata dhatu (unconditioned element or unconditioned dhamma) therefore it is not a state of mind (MN 115).

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

Я вам первый задал вопрос. У вас всегда заканчивается по предсказуемому сценарию -- уход от вопроса, вопрос на вопрос, обида.

Где вы "первый задал вопрос"? Это вы свой вопрос, заданный вами как риторически, на который вы тут же сами отвечаете, так назвали? Мол, ждали на него ответа, троекратно повторили, но так и не дождались, да? Самые низкие люди - это лгуны и демагоги. А мудрые и уважаемые - те, кто признаёт свои ошибки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

Я вам первый задал вопрос. У вас всегда заканчивается по предсказуемому сценарию -- уход от вопроса, вопрос на вопрос, обида.

Где вы "первый задал вопрос"? Это вы свой вопрос, заданный вами как риторически, на который вы тут же сами отвечаете, так назвали? Мол, ждали на него ответа, троекратно повторили, но так и не дождались, да? Самые низкие люди - это лгуны и демагоги. А мудрые и уважаемые - те, кто признаёт свои ошибки.

Я вам задал простой вопрос, какой и ТМ. Какой вид читты, остается в ниббане без остатка, или париниббане в классическом значении. Вы прицепились к термину париниббана, мол что-то с ним не так.

Что вы хотите, что я вам ответил?

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

Я вам первый задал вопрос. У вас всегда заканчивается по предсказуемому сценарию -- уход от вопроса, вопрос на вопрос, обида.

Где вы "первый задал вопрос"? Это вы свой вопрос, заданный вами как риторически, на который вы тут же сами отвечаете, так назвали? Мол, ждали на него ответа, троекратно повторили, но так и не дождались, да? Самые низкие люди - это лгуны и демагоги. А мудрые и уважаемые - те, кто признаёт свои ошибки.

Я вам задал простой вопрос, какой и ТМ. Какой вид читты, остается в ниббане без остатка, или париниббане в классическом значении. Вы прицепились к термину париниббана, мол что-то с ним не так.

Что вы хотите, что я вам ответил?

Где вы первый задали вопрос? Покажите место.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Это ведь хамство - троекратно отказаться отвечать на вопрос, но начать задавать свои. Неположено отвечать такому человеку.

Я вам первый задал вопрос. У вас всегда заканчивается по предсказуемому сценарию -- уход от вопроса, вопрос на вопрос, обида.

Где вы "первый задал вопрос"? Это вы свой вопрос, заданный вами как риторически, на который вы тут же сами отвечаете, так назвали? Мол, ждали на него ответа, троекратно повторили, но так и не дождались, да? Самые низкие люди - это лгуны и демагоги. А мудрые и уважаемые - те, кто признаёт свои ошибки.

Я вам задал простой вопрос, какой и ТМ. Какой вид читты, остается в ниббане без остатка, или париниббане в классическом значении. Вы прицепились к термину париниббана, мол что-то с ним не так.

Что вы хотите, что я вам ответил?

Где вы первый задали вопрос? Покажите место.

КИ, вы б давно 100 раз могли ответить на вопрос -- что остается в нирване без остатка.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Пустое от жажды и неведения.

От скандх также. Если я не прав, поправьте.

Там пустота + блаженство? Вариант! Но это уже не из той оперы.

Ниббана с остатком - разве уже не ниббана? Между прочим, париниббана это не термин, означающий ниббану без остатка, а просто синоним ниббаны.

Пока архат жив, он с остатком -- доживает свой век. Как потухший огонь, но с углями. А после его смерти угли гаснут. Это из ПК. Не я автор. Так что там остается в париниббане? Никто ничего не скажет? Very Happy

Мы определяем понятие. Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?

Ниббана с остатком, париниббана -- это ниббана без остатка.

Нет, это синонимы. Париниббана в ПК употребляется и для периода до смерти тела. С "пари" просто более почтительная форма.

Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?

Париниббана -- обычно это окончательный уход. Но я не буду спорить о словах, это не суть. Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?

Еще раз: прижизненная (пари-)ниббана - это (пари-)ниббана? Или нет? Третий раз не станете отвечать? Понимаете, что признав очевидное - что прижизненная ниббана уже ниббана - сразу же проигрываете, и поэтому юлите?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

ТМ пишет:

Ниббана с остатками - это имеется ввиду остатки от упаданы в виде веданы и рупы. Они же и отваливаются. Упадана скандх в активном модусе нет уже с момента просто нирваны при жизни. Очевидно, что они и не умирают. Так же очевидно, что умственным явлениям ничего от смерти туши не делается. Механизм причинности никаким образом от мудрости не зависит. Умственное все так же остается умственным. А не так, что он был независим в своем происхождении от рупы, а потом вдруг стал.

И почему это очевидно, что они не умирают?